II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

09.11.2008 - 10:00
09.11.2008 - 20:00

 

  1. ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ: 09 ноября 2008 года, воскресенье. Начало регистрации 10:00, начало турнира 10:30. Зал открыт с 9:30.
  2. МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: спортзал МФТИ (г. Долгопрудный), ул. Первомайская, поворот к дому 30/3. Сразу за ним и находится здание 1-го спортивного корпуса ФизТеха, в нем - на 3-й этаж. ссылка на карту. Ехать из Москвы по Дмитровскому и далее Долгопрудненскому шоссе или по Лихачевскому шоссе и проезду. Также можно добраться от м. Алтуфьево, маршрутка 456 до ост. "ФизТех".
  3. Команды участники Кубка (в порядке посева):

    1. ШИПовник
    2. Noname
    3. Эврика
    4. Open Air "Кусково"
    5. Белый лист
    6. Савхоз 1 мая
    7. asid haus
    8. Шары Ярости
    1. Tutti frutti
    2. Молодые и амбициозные; Пегас
    3. insiders; Ё-Мазай
  4. Запасные в порядке очереди:

  5. ОЧЕНЬ ВАЖНО!

    Капитаны команд-участниц, в случае, если Ваша команда по любым причинам не сможет принять участие в Кубке, просьба НЕМЕДЛЕННО сообщить об этом в Администрацию!

  6. Подтверждением участия в Кубке является опубликованный в данной теме Капитаном Команды состав игроков.

    Разрешается менять состав Команды, если соблюдены следующие условия:

    Для команд, прошедших в основной Кубок через сентябрьский отбор, в составе должно сохраниться не менее двух человек из состава, игравшего отборочный турнир.

    Для команд первой пятерки по результатам прошлого командного Кубка, в составе должно сохраниться не менее двух человек из состава, игравшего мартовский I командный Кубок.

    ЗАПРЕЩАЮТСЯ: переходы игроков из команды в команду в течение одного отборочного цикла. Иными словами, игрок, выступивший в сентябрьском отборе за команду, может продолжать выступление в финальной части только в составе той же команды. Если команда не прошла отбор, то игрок не имеет права выступать в финальной части за другую команду. Сменить команду можно в следующем отборочном цикле (март - май).

  7. К участию в Кубке допускаются команды в составе от трех до пяти человек. Все участники должны быть зарегистрированными форумчанами rttf.ru. Два форумчанина не считаются полной командой и не допускаются к турниру. Если в течение турнира из команды выбывают участники и общее число игроков становится меньше трех, команда получает техническое поражение во всех оставшихся матчах. В виде исключения, при согласии команды-соперника, команда, оставшаяся вдвоем, может доиграть последнюю турнирную встречу, если от ее результата не зависит распределение первых пяти мест, а так же если это не мешает проведению оставшихся встреч, имеющих турнирное значение.

  8. Время подачи заявки на участие в турнире не позднее 12-00 московского времени 07 ноября 2008, пятница. Заявка подается Капитаном Команды в этой теме.

  9.  

  10. Формула турнира: первый этап две группы по 4 команды. Второй этап - верхний и нижний скрест-полуфиналы.

    Верхние полуфиналы А1-В2, A2-B1.

    Нижние полуфиналы А3-В4, A4-B3.

  11.  

  12. Регистрационный взнос 1000 рублей с команды вне зависимости от количества игроков.

  13.  

    Формула командного матча:

    - Команды по жребию получают расстановку А, В, С или X, Y, Z.

    - Личные встречи идут по формуле A-Y B-X C-Z, затем парная встреча, затем A-X C(D)-Y B-Z(W)

    При этом после парной встречи команда имеет право на замену С на D, или Z на W. Это ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО В ЗАЯВКЕ ЗАРАНЕЕ! Если Капитан команды НЕ указал в заявке четвертого игрока (D или W), то все личные встречи играются тремя игроками. Если четвертый игрок указан - то именно он играет свою встречу. Парная встреча играется любым составом, в том числе и с привлечением пятого игрока, без предварительного объявления. Матч играется на большинство из 7 встреч. Отдельная встреча играется на большинство из пяти сетов.

__________________________

подробные результаты на or.rttf.ru: 

ПРИКРЕПЛЕН ФАЙЛ С ПОЛНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ

Папарацци добыли первые фото победителей:

  1. Савхоз 1 мая
  2. Noname
  3. Белый лист
  4. Шары Ярости
  5. ШИПовник
  6. Эврика
  7. Open Air "Кусково"
  8. asid haus

Комментарии

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Айн момент!

(Во "всех протоколах" все правильно, при копировании на отдельные листы допущена ошибка. Исполнитель посажен на кол.)

________________

....Получите и распишитесь.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: КОЩЕЙ

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

В "технических результатах" в 3-м туре отсутствует встреча "Эврика" - "Савхоз", а вместо нее стоИт встреча "Asid Haus" - "Савхоз"...
Исправить надоть! недовольный

аватар: Aveks

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Посев по жребию после групп справедлив в том , что вносит элемент неожиданности, только не монетку предлагаю, а бумажки с номерами из шапки, кто что вытащил, то и имеешь!

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

antonch писал(а):
Остается определиться, как будут сеяться первые и вторые места, вышедшие из групп.

Я тоже об этом думал на выходных. Со вторыми местами все ясно - второй идет в другую половину от своего первого, а там - два варианта. Бросаем монетку и всего делов.

Сложнее с первыми. Вариантов миллион, а именно (что мне пришло в голову):

1. По рейтингу;

2. По стэндингу (баллам в СФ);

3. Первые двое по рейтингу/ стэндингу, вторые двое по жребию;

4. Все четверо по жребию.

Я предлагаю по жребию. Поясню, почему. Для этого вернемся к прозвучавшей фразе "это выгодно фавориту" и поглядим, а кто у нас фаворит?

Звучали пока двое: Дамбаев и Логин. А Кулак, финалист последнего личного, только что прекрасно выступивший на Саморе? А UKKA333, обыгравший на последнем Командном Валеру? А реальный претендент на СФ АнтонЧ, обыгравший там же Логина? А NorthDragon, не раз обыгрывавший и Юру, и Валеру? НМарк, обыгравший на последнем Личном Колю? Есть еще Авекс, который так же является вероятным участником СФ, и который может обыграть любого из названных.

Что мы имеем? Вот я перечислил восьмерых из 16-ти, которые могут обыграть любой любого. Кто из них фаворит? У кого рейтинг выше? Рейтинг - тоже не абсолют. Это лишь ОЦЕНКА, причем СРЕДНЯЯ. А у нас - итоговый турнир ГОДА.

Поэтому, если будет принята система "4 группы -> олимпийка на 8" - я предлагаю не разводить "науку", а кинуть жребий.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Эдик, расслабься, ты не на работе улыбочка Сделай хоть что-нибудь полезное, если способен.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

В двухминуске можно СНАЧАЛА провести игры за 3-4 место, а ПОТОМ финал, если об этом договориться заранее. На некоторых турнирах так и делается.
Но формула Гранд-Финала мне тоже больше нравится. Остается определиться, как будут сеяться первые и вторые места, вышедшие из групп.

аватар: Aveks

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

ДФ ты за меня будешь решать что мне писать...Открой тогда сайт для СЕБЯ!

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

В результате обсуждения получено несколько новых и интересных формул. Это позволит предложить выбор при проведении окончательного голосования. А что сайт получит в результате твоего поста, Авекс?

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: Aveks

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Скорбно признавать ДФ как обычно слушает сам себя, похоже и Дюша теперь тебе не друг.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Вы, Наденька, почитайте, я много причин указал. Все и дело в том, что это - не Кубок Сайта. Он даже не называется Кубок Сайта. Зачем делать два одинаковыхкубка с интервалом в 10 дней? В общем, перечитайте, что уже написано. Думаю,многие вопросы отпадут.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: Nadenka29

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

а зачем из кубка сайта, хоть и такого, делать "жесткий" турнир, лучше от этого только явному фавориту, если таковой имеется.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Nadenka29 писал(а):
это так просто шарик попинать, там нет значения борьбы за каждый сет, ну упадешь на стол ниже, ничё страшного.

А когда не олимпийка - то же самое. ну упадешь ниже - ничего страшного. Там еще матч. Еще проиграл - опять ничего страшного)))

Не играли вы, Наденька, видать "жестких" турниров))) Другое дело совсем))) Один промах - и гуд-бай, ты уже лузер. А обычная "с розыгрышем всех мест" - это хорошо для "пообщаться")))

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: Nadenka29

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Не хочет Лена лесенку играть на турнире, и я её прекрасно понимаю, а хочет боротся все 4-5-6 встреч. Лесенка - это так просто шарик попинать, там нет значения борьбы за каждый сет, ну упадешь на стол ниже, ничё страшного. А ехать из-за одной, максимум двух встреч на другой конец Москвы не всегда хочется. Такие турниры для мс, приехать, быстро сыграть, забрать приз и уехать, так как время турнира реально сокращается. Этот же финал все-таки не из одних мастеров состоит.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Я шарашил все подряд в надежде "провернуть" локоть))) А ты мне брют проиграла и не отдаешь))) И дважды уже уклоняешься от очередного матча. Скажи нет?)))

Насчет Саморы: а в чем для тебя отличие Саморы от лесеник на Кубке Сайта после турнира?

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: metaxa

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):

Правильно, мне проиграть ты всегда успеешь)))


Я просто не обладаю таким колличеством свободного времени, как у тебя, чтобы тратить его на одну турнирную встречу (нет, нет, ты не ошибся, учитывая, то,как ты сеешь, я даже не сомневаюсь, что вылечу в первом же круге). А лесенка меня вообще мало интересует, я хочу играть полноценный турнир. Лесенку можно играть на той же саморе по вторникам и четвергам)
P.S. Если ты помнишь, не далее, как в это воскресенье на командном кубке, ты у меня не выиграл ни одного сета, т.ч. не вводи сайт в заблуждение!))))))))))

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Правильно, мне проиграть ты всегда успеешь)))

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Именно это я и предложил))) Только я не знал, что так - в Гранд-Финале.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: metaxa

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Короче, не смогла осилить прочитать полностью все посты, но на чистую олимпийку лично я не поеду! Я лучше на самору съезжу!

аватар: Viking

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Я поддерживаю DF. Двухминуска - это зло для Гранд Финала. Это незрелищно потому что игра за третье место проходит позже финала и т.д.

В то же время некоторым не захочется из-за однйо игры приезжать. Но золотая середина есть. Надо взять формулу ГРАНД Финала Про-Тура.

Я думаю что оптимальна такая формула -
4 группы по четыре человека играют на всех столах . Выходят по два человека из группы. Из пяти партий до трех побед.

Затем вышедшие 8 человек играют по олимпийке. Оставляем два стола, как на серьезных соревнованиях. Четвертьфиналы проходят на двух столах в два захода. Затем убираются все столы, кроме одного в центре и играются два полуфинала и финал на одном столе. Обязательно с какого-то этапа должен остаться один стол - это придаст зрелищности и солидности турниру.

Награждаются два полуфиналиста и финалисты. Начиная с полуфинала можно играть из семи партий. Полуфиналы и финал соберут большую аудиторию. Да и четвертьфиналы народ посмотрит. И в то же время более слабые сыграют минимум три игры в группе.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Про "синтетический" подход.

dusha писал(а):
Особенно в ситуации когда альтернативой авляется посев по каким-то вымышленным синтетическим параметрам (участие + место) вместо рейтинга. 

Как раз-таки существует два "чистых" подхода:

1. По рейтингу.

2. По сумме баллов, набранных в турнирах за год.

Либо одно, либо другое. Оба подхода имеют право на существование. Как всегда, в начале года заявили одно, а к концу года "декабристы разбудили Герцена". И началась чистой воды "синтетика". Отбор на СФ по одному принципу, а посев - по другому. Где логика?

Кроме того, какой смысл проводить турнир сильнейших по рейтингу? Они и так на любом Кубке играют свой турнир внутри общего турнира. После первого же тура происходит водораздел, который в дальнейшем только усиливается. Проигравший первые две встречи подряд борется знаешь за какое место? За 49-е!!! А проигравший две из первых трех - только за 33-е. Сетка очень быстро "разводит" всех по силе.

Дальше - больше. Мне вообще не ясны какие-либо претензии в ситуации, когда не определена ни формула турнира, ни состав финальной "пульки". Любые выводы в этом случае - преждевременны. Вариантов может быть очень много. Помимо предложенных, например, такой:

1. Группы по четыре, игра из пяти сетов.

2. Верхняя восьмерка - чистая олимпийка из семи сетов.

Имеем "замыливание" неравномерности посева, так как сильнейшие имеют возможность доказать это в группах. Слабейшие играют свои "драгоценные" (для некоторых) три встречи. Что даже больше, чем при двухминуске. После этого на четырех столах спокойно проводим четвертьфиналы.

Еще один плюс такой схемы - нет эффекта "неявки". Администрация сделает все возможное, чтобы заменить "заранее отказавшихся". Однако, все равно может кто-то не прийти, хотя твердо намервался "еще вчера". В этом случае сетка "перекашивается", а группы "сглаживают" такую неприятность. В олимпийский финал так или иначе выйдет ровно 8 человек.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

dusha писал(а):
Это просто не нуждается в оспаривании, поскольку антифункциональность такого посева очевидна.

А если подумать?

Подобный подход стимулирует участие "крепких" по рейтингу форумчан в каждом турнире. Потому что если ты не "звезда" и не можейшь прийти и выиграть самый "тяжелый" новогодний кубок, получив сразу 17,50 балла, то будешь участвовать как мимнимум в трех турнирах.

И вот такой форумчанин "работает" на СФ весь год, зарабатывает свои "трудовые очки", тут приходит на Новый Год МС и "вскакивает" в последний вагон. Почему, собственно, МС должен иметь лучший посев, чем игрок, отпахавший пять турниров? Просто по рейтингу? Так это совсем другой турнир. Есть такой вариант: приглашаются лучшие по рейтингу. Можно вообще не появляться на Кубках два года, прийти на СФ и выиграть. И снова уйти на два года. "Вдруг" придут Стратег, Спумприн, Стен, Sch_A... Интересно будет играть Логину, НорзДрэгону, Валере?

 

dusha писал(а):
Допустим из 16-ти не заявляются на турнир двое (вполне вероятное событие). При этом ...

При этом "гений организатора турнира" заботится о том, чтобы приехали следующие двое.

 

dusha писал(а):

гениальный посев по "баллам, набранным в зачет" выводит Logina на Дамбаева в первом туре олимпийки.

Опять демагогия! Сейчас Валера первый, а Логин десятый. Если последнего не устраивает такое положение вещей,  он приходит на Новогодний Кубок и занимает место, например, четвертое-пятое. Что в его нынешней форме выглядит как почти гарантия. Обходит по баллам и ДФ, и Метаксу, скорее всего и Лену. Пуллера не будет, я уверен на 95%. В результате он не только в первом, но и во втором туре не встречается с первым номером.

 

dusha писал(а):
Естественно, если выбывает Login, мы делаем демагогические заявления типа "а надо было набирать больше баллов в зачет".

В чем демагогия? Что не справедливо? Не хочешь играть в СФ - пропускай Кубки! Логин пропустил два Кубка из четырех. Его выбор.

 

dusha писал(а):

 А если Валера? Он вроде ходил на все турниры и набрал максимум "баллов в зачет"... И с какого это лешего хрена гений организатора турнира свел его с претендентом в первом туре олимпийки с выбыванием?

И что "если Валера"? Значит он - не лучший. Это справедливо. За чистую олимпийку все равно большинство не проголосует, духу не хватит. А двухминуска оставляет шанс бороться за третье. Это что, "позор"? 

Интересно, что в чем-то аналогичный случай мы имеем с Командным Кубком. Посев на Командный осуществляется по результатам прошлого финала и текущего отбора. При этом абсолютно не учитывается изменившаяся сила команд, так как за полгода происходят существенные изменения в составе.

Следуя твоей логике, мы должны были сказать ШИПовнику следующее:

Извините, ребята, вы, конечно, Чемпионы прошлого Кубка (аналог суммы баллов в зачет СФ), но по командному рейтингу (аналог личного рейтинга) вы, разумеется, далеко не первые.

Но мы посеяли так, как команды заслужили еще полгода назад. Они завоевали такое право, быть первыми в старт-листе ноябре. Завоевали его еще в марте. Точно так же, как игроки завоюют в течение года право сыграть в СФ. И посеяны они будут именно по рангу СФ, а не по рейтингу.

 

dusha писал(а):

 Естественно, по "баллам, набранным в зачет" можно пригласить на турнир. Но посеять мы обязаны по рейтингу. Иначе теряется смысл рейтинга и посева.

Ты так рассуждаешь, словно ранг в СФ никак не связан с рейтингом. Ты посмотри на таблицу в н и м а т е л ь н о. И увидишь, что она почти повторяет рейтинг. За одним серьезным нюансом: если игрок не пропустил более одного турнира. Но, во-первых, если человек не хочет играть Кубки, наверное, и СФ ему не особенно интересен? А во вторых, есть еще пятый, пока не сыгранный турнир. Желающие играть СФ сильные игроки "войдут" в пульку. Рассмотрим по факту реальный посев в январе и ты увидишь, что отыгравшие хотя бы три турнира из пяти займут "свое" место. Если же, форумчанин, напротив, пропустил три турнира - естественно, что он будет посеян "ниже".

Странно, что ты рисуешь какие-то гипотетические ("демагогические" (с)) случаи и пытаешься защитить интересы "первых" номеров, в то время как "трудовые" форумчане тебя не волнуют.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

dusha писал(а):
Собственно цель моего участия в этой дискуссии, я считаю, достигнута. И, поэтому, я ее покидаю. А цель была следующая - отфильтровать демагогию

Не получилось. Потому что демагогией занимался именно ты.

По порядку еще раз: 

dusha писал(а):

("да восторжествуют спортивные принципы и т.д.")

Я привел тебе несколько конкретных примеров, как менялась наша "идеология" с годами. Повторюсь:

1. Ограничительный ценз на участие форумчанина в жизни сайта. Отменен.

2. Ограничение по силе участников командного кубка. Отменено.

3. Ограничение на формирование пары по силе игроков. Отменено.

Это - не демагогия, а исторический факт. Развитие сайта идет в направлении усиления "спортивной составляющей".

 

dusha писал(а):

 и разъяснить СУТЬ того, что мы собираемся организовать. А она следующая: 16-ти форумчанам предлагают приехать на турнир, где 8 из них сыграют только одну игру а четверо только

Не соответствует действительности. "Предлагают"  - означает лишь мою позицию, которую я излагаю, разъясняю и отстаиваю. Перечитай вот это:

NorthDragon писал(а):
Хренасе..... А мне казалось, что цель Гранд Финала сыграть сильный турнир и побольше игр с сильными игроками-форумчанами. Может обсудим формулу?

DF писал(а):

Обсудим, почему нет?

И вот это:

DF писал(а):

В общем, дело такое, нужны варианты формул и анализ их плюсов и минусов. Просто так "хотим то", "поддерживаем это" - бессодержательный подход. Обсудим и по результатам обсуждения примем решение.

 

И еще вот это:

DF писал(а):
Как вариант. Думаю, окончательное решение примем после Новогоднего КС. Когда окончательно определится состав суперфинала, включая не только "проходящих по баллам", но и снявшихся по разным причинам.

Достаточно очевидно, что форумчане приглашаются к широкому обсуждению, прямым текстом объявляется, что в решении примут участие непосредственно заинтересованные игроки. К чему вот этот пафос:

dusha писал(а):
Я вернусь в эту ветку ближе к делу и буду настаивать на прямом голосовании участвующих по формуле турнира.
 

?

Далее: 

dusha писал(а):
2. И плюс к этому - с высокой долей вероятности претендентов на победу столкнут в первом же туре путем "замысловатого" посева.

Какими словами еще объяснять прямолинейный и единственно верный посев на Супер-Финал? В любом подобном соревновании первым сеется тот, кто набрал больше очков. Это объявлено в начале года еще. Хочешь занять более высокое место - играй больше турниров и занимай в них более высокие места. Что "замысловатого"? Больше баллов - выше ранг. Очевидно ребенку.

В конце-концов, перечитай вот это: http://www.rttf.ru/node/3260

Оно "висит" с момента первого размещения таблицы по положению в СФ. Более двухсот раз прочитано. Видимо, тобой - ни разу.

 

dusha писал(а):

 Но люди должны знать, на что идут. 

Ты считаешь, они не знают? В этой теме высказались Login, kulak, UKKA333, antonch, NorthDragon, а вовсе не только DF и Dusha.

Может быть, хватит демагогии? Может быть ты ответишь хотя бы на один вопросов, заданных тебе? Например, зачем нужен еще один клон регулярного Кубка Сайта? Да еще непосредственно вслед Новогоднему Кубку? Почему основной критерий - "наиграться"? Почему нельзя наиграться после турнира, но непременно в турнире необходимо разыграть 15-е место?

Проясни свою позицию. Дай хоть одно конструктивное предложение? Так, как это, например, сделал Антон.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... Между прочим, некоторые не ездят на Кубки потому, что они затянуты ... Я бы задумался, а не проводить ли нам все Кубки максимум по двухминуске, а уже после окончания продолжать играть в свое удовольствие ...
Собственно цель моего участия в этой дискуссии, я считаю, достигнута. И, поэтому, я ее покидаю. А цель была следующая - отфильтровать демагогию ("да восторжествуют спортивные принципы и т.д.") и разъяснить СУТЬ того, что мы собираемся организовать. А она следующая: 16-ти форумчанам предлагают приехать на турнир, где 8 из них сыграют только одну игру а четверо только 2. И плюс к этому - с высокой долей вероятности претендентов на победу столкнут в первом же туре путем "замысловатого" посева. В принципе - а почему бы и нет? Но люди должны знать, на что идут. Я вернусь в эту ветку ближе к делу и буду настаивать на прямом голосовании участвующих по формуле турнира.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

И еще момент: я никак не пойму, в чем для ТЕБЯ принципиальная разница между, скажем, олимпийкой с розыгрышем всех мест и двухминуской? В первом случае ты сыграешь на 1-2 матча больше? Так ты их и так сыграешь! ПОСЛЕ турнира. Двухминуска позволяет определить ТОЧНО места 1-2-3-4, а так же 5-6 и 7-8. Это что, очень важно, 7-е или 8-е? И уж конечно совершенно необходимо выяснить, 13-е или 14-е!

Мы этим "выяснением" занимаемся регулярно, раз в три месяца. Между прочим, некоторые не ездят на Кубки потому, что они затянуты. И это игроки уровня "выше среднего". Я бы задумался, а не проводить ли нам все Кубки максимум по двухминуске, а уже после окончания продолжать играть в свое удовольствие.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... Еще одно замечание: посев будет производиться по баллам, набранным в зачет супер-финала. Это, я надеюсь, никто не собирается оспаривать? ...
Это просто не нуждается в оспаривании, поскольку антифункциональность такого посева очевидна. Допустим из 16-ти не заявляются на турнир двое (вполне вероятное событие). При этом гениальный посев по "баллам, набранным в зачет" выводит Logina на Дамбаева в первом туре олимпийки. Естественно, если выбывает Login, мы делаем демагогические заявления типа "а надо было набирать больше баллов в зачет". А если Валера? Он вроде ходил на все турниры и набрал максимум "баллов в зачет"... И с какого это лешего хрена гений организатора турнира свел его с претендентом в первом туре олимпийки с выбыванием?

Естественно, по "баллам, набранным в зачет" можно пригласить на турнир. Но посеять мы обязаны по рейтингу. Иначе теряется смысл рейтинга и посева.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Я в шоке! Параметр посева не "участие плюс место", а количество баллов, набранное в зачет суперфинала. Абсолютный аналог pro-tour standing. Или там все идиоты? Они ведь еще требуют каких-то континентальных квот, типа, должен принять участие в про-туре на таких-то континентах, а если нет, хоть рейтинг у тебя, хоть баллы - в гранд-финал НЕ проходишь.

У тебя в голове единственный параметр "время". Успеваем в кург? давай в круг! И ты никак не поймешь, что Олимпийка - СОВСЕМ другой турнир. Нервы в настольном теннисе, да и в любом виде спорта никто не отменял. Полно примеров, когда лидер сезона приезжает на Олимпийские игры и сливает свой старт. В любом виде это есть. Потому что Олимпиада - раз в четыре года. Одно дело отбегать, отплавать, отыграть "очередной 15-й этап Кубка Мира", а другое - показать результат один раз, здесь и сейчас.

Я вижу, тебе это просто не понятно.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... Между прочим, 16 в круг - это всего лишь 120 встреч. На Личных Кубках бывало и больше. Может быть, так и проведем турнир?
В принципе - круговая наиболее рациональный вариант. Особенно в ситуации когда альтернативой авляется посев по каким-то вымышленным синтетическим параметрам (участие + место) вместо рейтинга. 8 очевидно стоило бы играть вкруг. 16 успеваем по времени, но получается перебор по количеству встреч на игрока.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Между прочим, 16 в круг - это всего лишь 120 встреч. На Личных Кубках бывало и больше. Может быть, так и проведем турнир? Ведь "время позволяет", плюс "наиграемся до упаду", а прочих соображений просто не существует, потому что они "идеологические"?

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Есть много причин, для них нужно "много текста". Если тебе лень читать - не читай.

Как снижается "спортивный накал" - я уже объяснял. Повторять не буду, прямой ответ на твой вопрос уже дан и разжеван. Ты не желаешь слушать, а хочешь "наиграться". Типичная логика "середняка": "Места мне все равно не занять высокого, поиграю в свое удовольствие".

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... Супер-Финал - один раз в году. Туда попадают если не все самые лучшие (по причине того, что некоторые сильнейшие редко участвуют либо не смогут явиться в назначенную дату), то большинство. На этом турнире нет слабых, нет новичков. У большинства присутствуют здоровые спортивные амбиции...
И чем здоровые спортивные амбиции мешают разыграть все 16 мест? Все равно, чтобы быть первым - надо не проиграть ни одной встречи. Или может быть, то, что кто-то будет играть за 9-10 места снизит "спортивный накал" в борьбе за первое? p.s. Предложение: не писать длинно - если мы не можем сформулировать мысль в одном абзаце, то, скорее всего, мысль еще окончательно не созрела, а вместо нее присутствует то, что я вежливо назвал "идеологическими соображениями" улыбочка

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

И по кругу улыбочка

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: kulak

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Предлагаю в следющий суперфинал отобрать не 16 ч а тока 8 сильнеиших!!Вот и выйдет на первый план спортивная борьба!!жду не дождусь финальчика)))))

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

И в чем ты видишь отсутствие логики? Сейчас в Видном турнир проводился "с розыгрышем всех мест" или нет? Я хочу ДРУГОЙ турнир. У нас в году 4+1 ЛИЧНЫХ Кубков сайта по формуле "сначала общение, затем спорт". Почему не сделать один единственный раз формулу "сначала спорт, затем общение"? Почему все должно быть одинаково всегда?

Вопрос вовсе на в лимите времени, а в том, что другая ответственность. Я писал уже об этом, ты так же "не пропустил" мои слова? Игра с одним и тем же партнером два часа подряд не одно и то же, что игра в лесенку на несколько столов. Еженедельный турнир ответственнее любой лесенки. Кубок Сайта 1 раз в квартал ответственнее туринира выходного дня, который можно сыграть при желании три раза в неделю, успевая с Саморы в Лужу по субботам.

Супер-Финал - один раз в году. Туда попадают если не все самые лучшие (по причине того, что некоторые сильнейшие редко участвуют либо не смогут явиться в назначенную дату), то большинство. На этом турнире нет слабых, нет новичков. У большинства присутствуют здоровые спортивные амбиции.

Лично мне не нравится ситуация, когда играется ФИНАЛ Кубка, а наблюдают за ним десять человек! Потому что еще 10 играют свои матчи, кто-то пьет чай и даже не знает, что идет финал, а остальные толком не уверены, финал это или просто кто-то играет что-то "наверху".

Лично мне не нравится ситуация, когда мячик, укатившийся от игроков, сражающихся за 29-е место, оказывает решающее влияние на ход полуфинала. Такого нет нигде, ни на одном мало-мальски серьезном турнире. Или ты считаешь, что Кубки сайта - это по жизни баловство и даже пытаться приблизиться к более строгой организации нам "низзя"? Потому что тебе хочется "наиграться"? Ну так ты наиграешься после турнира, в чем проблема?

Вчера игрался турнир топ-16 ЦС МГУ. Двухминуска. НИКТО из ребят даже не подумал возмутиться, "что это я приехал ради двух матчей"!? Играй, борись, побеждай. Сыграешь больше, чем две игры. А уж если тебя "вынесли" с начала подряд два раза - есть повод задуматься. Без поражений, без "холодного душа" нет роста, нет критического переосмысления.

Аналогичную ситуацию "дружба против спорта" мы проходили, если ты помнишь, на заре становления Командных Кубков. Начиналось все с "коллектива друзей". Но уже через пару турниров выяснилось, что дружба-дружбой, а люди хотят побеждать. Доходило до истерик, свидетелем которых ты был, когда людям честно говорили: "вы не подходите по уровню в команду". Что в результате осталось? Возобладал спортивный уклон. Например, Андрей А на последнем, только что закончившемся Командном, не сыграл ни разу (!). Потому что остальные участники были сильнее.

Аналогичная ситуация с парами. Если ты помнишь, мы начинали парные турнире в составе личных. "Жеребили" пары случайным образом по системе "сильный" + "слабый". Где эта система? Нет ее. Она "дружественна", но не "спортивна".

Где ограничения по силе участников? Опять же изжила себя. Приглашай кого хочешь, хоть Шмырева, хоть Болла, если сможешь. Снова приоритеты сместились от "уравнять силы в интересах товарищеской атмосферы" до чисто спортивных.

Не уйти от этого. Сайт развивается, растет уровень игры. ты вот не был на физ-техе, а я был очень рад и приятно удивлен выросшим уровнем Командного Кубка. Бессменное Кусково вылетело в отбор, ШИПовник, неоднократный победитель, едва зацепился за пятое место. И это еще не было первой ракетки ни у нас, ни в asid hous! С ними борьба была бы еще суровее.

Так в чем логика, Брат? (с)

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... а здесь снова пропустил вот это:
DF писал(а):
Чтобы не ездить зазря на 1 (2) матча, можно ПОСЛЕ финальной игры опять столы расставить, играть лесенки, отдельные матчи, все что угодно.
Я это не пропустил. Возможность поиграть после турнира в большинстве случаев присутствовала и многие этим пользовались. Ничего нового в этом нет. Разве что в этот раз ты предлагаешь дополнительное развлечение - столы убрать а потом их опять поставить. Вообще это предложение с чистой олимпийкой абсолютно нелогичное. Мы обычно без проблем разыгрываем все места по сетке на 32 - а тут вдруг чистая олимпийка на 16 мотивированная какими-то "идеологическими" соображениями...

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

dusha][quote=DF писал(а):
Тратить весь день чтобы проиграть Валере в первом круге?

Я все же предлагаю тебе, Дюша, начать читать то что написано на форуме, а не только в глубоко умных инструкциях Шарары. Там ты любишь выкапывать "важные нюансы", а здесь снова пропустил ввот это:

DF писал(а):

Чтобы не ездить зазря на 1 (2) матча, можно ПОСЛЕ финальной игры опять столы расставить, играть лесенки, отдельные матчи, все что угодно. Наигрываться до упаду.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: dusha

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):
... Думаю, окончательное решение примем после Новогоднего КС. Когда окончательно определится состав суперфинала...
Причем состав и должен выработать это решение. Позицию Antonch'а, полагаю, разделяют многие. Мое дело как-бы - сторона (я на 17-ом месте), но если вдруг кто из 16-ти откажется, то по чистой олимпийке я играть не приду. Тратить весь день чтобы проиграть Валере в первом круге? Я это регулярно делаю на ОП, причем не из 7-ми партий улыбочка

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Как вариант. Думаю, окончательное решение примем после Новогоднего КС. Когда окончательно определится состав суперфинала, включая не только "проходящих по баллам", но и снявшихся по разным причинам.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

8 человек приедет на СуперКубок, чтобы сыграть 1 игру?
Мне больше нравится такая формула: 2-хминуска, пока не проиграл, играешь до 4-х побед. Проиграл 1 раз - до 3-х.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Кстати, интересная идея! Очевидная, но никто раньше не додумался предложить. Можно модифицировать, например, встреча на большинство из семи партий, начиная с полуфиналов.

Даже захотелось арендовать табло для ведения счета )))

Опять же, в полуфиналах уже точно будет настольный теннис хорошего уровня. Почему бы не снять на видео и не выложить на сайте? Два полуфинала и финал. Валентин привозил на Кубки камеру. У меня так же есть камера + штатив.

Еще одно замечание: посев будет производиться по баллам, набранным в зачет супер-финала. Это, я надеюсь, никто не собирается оспаривать? Для того они и набираются, чтобы попасть в турнир. Цель - выявить лучшего по итогам года, лучшего из активных участников сайта, а не случайную "звезду".

Однако, в этом случае возможны "перекосы" в том смысле, что сильнейшие по рейтингу встречаются (могут встретиться) уже на ранних стадиях. Поэтому объективно второй может легко "выпасть" только в борьбу за третье место, а объективно третий - за пятое. Какой смысл при этом в розыгрыше этих "не первых" мест?

Кстати, на крупных международных соревнованиях так же начали отказываться от матчей за "бронзу". Есть победитель, финалист и два полуфиналиста. Все остальные - "благодарные зрители".

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: kulak

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Склоняюсь к варианту олимпийки!!!!Но встреча из семи партий!!!!!))))))Как международ турниры!!!!!будет рубка большая)))))

аватар: Dm_itry

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Андрей А писал(а):
...Оставлены женские ..... из ткани тонкие черные с маа-аленькими кожаными бантиками на разрезе..
Живут пока у меня...

Жаль, что перчатки.... подмигушка

__________________________

Пятислойка?.. Семислойка?... :/

аватар: Андрей А

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Уважаемые дамы, участницы "КК. Оставлены женские перчатки из ткани тонкие черные с маа-аленькими кожаными бантиками на разрезе..
Живут пока у меня...

аватар: Андрей А

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

DF писал(а):

Наканецта!

ЗЫ: ты бы им лишнее "обрезал". Оставляя суть, то есть портреты.

я в цейтноте сильном

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Наканецта!

ЗЫ: ты бы им лишнее "обрезал". Оставляя суть, то есть портреты.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: Андрей А

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Начал выкладывать фотки http://www.rttf.ru/node/9645

аватар: Login

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Не ну олимпийка конечно жесть впрочем как и группы. Двухминуска оптимальная система как мне кажется.

аватар: NorthDragon

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

В этом будет своя изюминка улыбочка )

__________________________

Крутить шар - легко. Сложно - крутить счетчик очков.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Зато такой "короткий" по числу матчей турнир можно провести "правильно". Например, по два четверть финала параллельно. И ВСЕ. Никаких разминок, вообще столы убрать. Чтобы места много, чтобы зрители. И потом полуфиналы так же. А на финал - один стол на весь зал. И ВСЕ следят только за финалом. Не вышли покурить на улицу, не играют свой матч, вообще не зная, что играется матч за первое место.

И победитель - КОРОЛЬ. А остальные - нету их. Втрое у тебя место, пятое, двенадцатое - какая разница? Ты не первый. Вот такая вот жесть.

Чтобы не ездить зазря на 1 (2) матча, можно ПОСЛЕ финальной игры опять столы расставить, играть лесенки, отдельные матчи, все что угодно. Наигрываться до упаду.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: DF

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

NorthDragon писал(а):
Дело в том, что в твоей формуле получается, что половина игроков сыграет 2-3 игры
Да, это безжалостный спорт. Сильнейший пожирает слабейшего. Я бы вообще чистую олимпийку провел. Ответственность совсем другая!

Вот представь, играю я турнир. Я, в принципе, считаю себя супер-мастером, но слабость здоровья и реализм по отношению к жизни подсказывают, что первое место я не займу. И третье - врядли. Поэтому один проигрыш для меня - не трагедия. И два не трагедия.

Вот я и играю. Вроде борюсь, вроде всерьез, но в подсознании сидит мысль "ну, проиграю, "упаду" на Имярека, его точно "сделаю", потом еще игры...". Попал в "десятку" - очень хорошо! В "восьмерку" - вообще успех.

И тут вдруг "олимпийка". Совсем другая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Другие НЕРВЫ. Грызть нужно каждое очко. Мне интересно сыграть такой турнир. Потому что других турниров и без него хватает.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: UKKA333

Re: II КОМАНДНЫЙ КУБОК САЙТА

Турнир 16-ти по двухминуске с раздачей медальонов и грамот займёт примерно полтора часа (5-6 столов). Для меня понятие "ГРАНД" в этом смысле теряет значение. А ну как иначе? Люди готовятся,предвкушают этот турнир , ведь он ни разу ещё не проводился и здесь поэтому возникает особый интерес, он становится как бы подытоживанием выступления спортсмена в этом году с учётом всех сайтовских турнирах. А тут двухминуска. Пришли, размялись . Столько же поиграли (а кто и меньше). По-аплодировали!!! И обратно по будкам? Ну знаете,уважаемые работники сайта? Действительно хренасё!!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".