Иммиграционная политика, менталитет сообществ итд

переношу дискуссию а то уже читать неудобно а тема интересная

[quote=vmg] Вы, батенька, излишне строги. Вот давеча закусывал я неплохой коньяк малосольными и квашеной капусткой ("не смейтесь, а попробуйте") и совершенно не чувствовал дискомфорта. [/quote] совершенно не строг :-) строгостью, возможно, было бы пошевелить собой и дойти до магазина... а я воспользовался текилой :-)

Вы, батенька, излишне строги. Вот давеча закусывал я неплохой коньяк малосольными и квашеной капусткой ("не смейтесь, а попробуйте") и совершенно не чувствовал дискомфорта. Тут беседа, общение важны!

Ну, вот молекулы тоже "болтает", а уж электроны - те вообще неизвестно где))) Однако, U = IR, а термометр измеряет "среднюю кинетическую энергию" :) Конечно, не было ХХХ-го съезда Бюрократии по поводу перестройки. Но тенденция была. Дворянство открыто декларировало себя как класс, имело формальные отличия, свои собрания, звания и т.д. Бюрократы имели счета и имущество за границей, связи, схемы... Главное - и те, и другие имели свои, "классовые" интересы. Совершенно понятные каждому члену класса.

Согласен, такая формулировка, возможно, точнее. Хотя как-то зыбко. Там просчитать все заранее было сложно, болтало сильно.

Я воспринял слово "воспользовалась" в том смысле, что "воспользовалась как удобным СЛУЧАЕМ". У меня болела нога, мимо проезжала арба, я ей воспользовался и доехал. Т.е. арба подвернулась случайно, а я этим случаем воспользовался.

Ненаследование должностей, власти и возможности прикрываясь ими получать деньги - это, пожалуй, первопричина нашей перестройки. Т.е. бюрократический псевдокласс не "воспользовался", а создал перестройку как инструмент для реализации своих целей.

Если вы имели ввиду именно это, в смысле "воспользовался перестройкой, как специальным инструментом, который сам же и создал" - тогда мы говорим об одном и том же.

[quote=DF]

Несколько наоборот. Перестройка и была задумана для закрепления привилегий. Она стала возможной благодаря стремлению властной бюрократии к закреплению привелегий.

Несколько наоборот. Перестройка и была задумана для закрепления привилегий. Она стала возможной благодаря стремлению властной бюрократии к закреплению привелегий.

Следуя авторитетам, позволю самоцитирование. Это я того, погорячился! Дворянство у нас не исчезало. Оно мимикрировало отвратительным образом в номенклатуру. Чьи привилегии сродни ИМХО дворянским. Но они какое-то время не наследовались так уж прямо. Это напрягало, и оная воспользовалась перестройкой, что их закрепить. Таперича проблем меньше. Имущество наследуется а вместе с ним и власть.

+1

ИМХО она такая же, но раньше пилась легче. :) Что касается масштабов сравнения, то мне ИМХО категорически не нравится, что Москву превратили в мегаполис. Это началось с колбасы, которую туда свозили со всего страны а потом развозили обратно на электричках и т.д. Ну народ к колбасе и тянулся всеми правдами-неправдами. А теперь это инвестиция в недвижимость. Сейчас иметь квартиру в Москве - элемент престижа, совершенно ИМХО дутого. Но надеюсь, город настолько испортят, что народ побежит обратно к природе.

[quote] Почему если достижениями то "гордиться" а не "кичиться", а если фамилией- то обязательно "кичиться"? По моему гордиться знатной фамилией и славной историей предков в этом нет ничего зазорного нет. Хорошо если к этому еще есть и личные достижения. [/quote] я тут подумал. да, ты прав. гордиться ничем не стоит. и гордость за достижения такая же туфта, как и за фамилию - ничем не отличается. "Будь скромен, человече"...

водка -это такая тема, что заставляет иногда беседовать самому с собой :-) я сегодня сходил на рынок и обнаружил, что там продаются лисички... типа грибы... по 150 рублей за кило - типа доступно :-) выглядят очень натурально с землей, мхом, прилипшими листьями и сосновыми иголками :-) после того, как лисички были поджарены и картошка сварена я понял, что совершенно необходима водка... и вот на этом месте случился коллапс... я понял,что дома водки нет... и не то чтобы случайно - ее как бы вообще нет и не было давно :-( из крепких напитков удалось найти пастис, шартрёз, фернет, коньяк, сакэ и текиллу... пришлось-таки подружиться с Мексикой... вот такая беда... а вы говорите Москва изменилась... москвичи мельчают - вот в чем проблема...

тема здесь в другом форуме..

[quote=Ващенко] м-да... видно мы разные люди. с моей точки зрения, гордиться надо личными достижениями. а вот когда с этим туго то только и остается кичиться фамилией.... " :([/quote] Почему если достижениями то "гордиться" а не "кичиться", а если фамилией- то обязательно "кичиться"? По моему гордиться знатной фамилией и славной историей предков в этом нет ничего зазорного нет. Хорошо если к этому еще есть и личные достижения.

м-да... видно мы разные люди. с моей точки зрения, гордиться надо личными достижениями. а вот когда с этим туго то только и остается кичиться фамилией. или там местом жительства или национальностью, да мало ли чем... и не стоит это путать с чувством собственного достоинства. многие люди способны совершать благородные поступки и вести себя с таким достоинством, что это внутреннее достоинство чувствуется любым окружением. а дворник ли папа такого человека или князь меня совершенно не интересует. а вот если он (в любой форме) мне сообщил, что " я барон... и роду моему лет больше чем Адаму"... фи. иному можно и простить такую маленькую слабость :) а от иного хочется отойти подальше :(

Во-первых, предлагаю не сравнивать несравнимые вещи. Население Женевы (если я не ошибаюсь) 185 тыс. человек. Москва приблизительно в 100 раз больше. Во-вторых, мне тоже не нравится многое из того, что делается в Москве. Но если взглянуть на вещи трезво, то то, что делается сейчас в разы лучше того, что делалось при коммуняках (опять же, возможно я ошибаюсь, но Ваша "малая родина" это коммунистическая Москва - не так ли?). Основные проблемы современной Москвы касаются в основном разумной организации движения, а не того "что формирует душу в детстве", если пользоваться Вашей терминологией. Это вообще довольно сложный вопрос. Вот, Вы, например, отождествляете сталинские высотки с образом Москвы? Я - да. Подозреваю, что и Вы тоже. Люди,которые жили в Москве ДО ТОГО КАК - так не думают. Образ города меняется - когда-то ведь Москва была белокаменной и кирпичный Кремль поначалу тоже резал глаз. Формируются новые "культовые" зоны и объекты, которые мы с Вами, возможно, никода не примем, как "истинно Московские". Я хорошо понимаю, что Вам принять новизну Москвы значительно сложнее чем мне. Но,тем не менее, воспринимаю Ваш пост как "раньше водка была вкуснее и пилась легче" :-)

Нет, я совершенно о другом. Я о корнях, о малой родине, о том, что формирует душу в детстве. То, что сделали с Москвой - преступление. И ему еще дадут оценку со временем. Все города растут. Но вот например я сейчас нахожусь на окраине Женевы. Когда то это была маленькая деревушка типа Черемушек. Ну так они и оставили свое имя, влившись урбанистически в Женеву. Адрес у всех жителей Meyrin, а вовсе никакая не Женева. И герб свой есть, и праздники, и старое кладбище все еще стоит в самом уже центре района. И женевскией аэропорт их частично, поскольку стоит на их земле. И самолеты не летают после 10 вечера и раньше 6 утра, поскольку местная маленькая коммуна хочет спокойно высыпаться. То, что сейчас находится на территории внутри кольцевой дороги, не Москва. Она как осталась в пределах Садового, так там и хиреет. Из нее сделали мегаполис с менталитетом, которой бы я ИМХО сейчас определил как ярмарка тщеславия. Что касается дворянства, то этот институт ИМХО можно и восстановить. Не сейчас, со временем. А сейчас слишком много пены наверху. Не столько родословная важна, как традиции семьи.

Да, гордиться корнями - это здорово, по большому счету. А если это не напрягает окружающих, то это ИМХО правильная гордость :) :) Россия, слышишь страшный зуд... I'm with you, bruddah! Ну и с князем, хоть и не имею чести быть знакомым :)

У меня есть приятель князь. Он гордится своей фамилией. То, как он это делает, совершенно не вызывает у меня неприязни. Для контраста - то,как это делает в телевизоре Никита Михалков вызывает у меня неприязнь. У князя - рвоту.

[quote=vmg][ А вот мне посчастливилось общаться с людьми, имеющими "пресловутый питерский менталитет". И знаю несколько настоящих московских семей. [/quote] очень сильно подозреваю, что тут разница в определениях. и мне гораздо ближе определения ДФ-а - о том, что нет ничего особенного в "настоящих" московских семьях и в реальных "питерских" это имхо сродни отношению к дворянству. думаю,что vmg придает значение например, титулам и родословной. мне же не только безразлично имеет человек титул или нет, а даже глубоко противно, если он придает этому значение. да, понятно - у всех свои заморочки - кто-то гордится фамилией "Шереметьев", кто-то тем, что украл миллион, а кто-то тем, что мастер настольного тенниса. так у меня третий и даже второй вызывают уважение. а первый... недоумение, и, пожалуй, неприязнь... все , разумеется ИМХО.