Вопрос по ДШ от Доктора Ноубауэра

Здравствуйте, продолжаю пытаться разбираться в современных ДШ. Подскажите, кто знаком с ДШ от Доктора Ноубауэра. Как я понимаю, раньше он выпускал нетянущие шипы, а теперь выпускает тянущие и поэтому запил по топсу от них не такой сильный (тянущие шипы все равно гасят часть приходящего вращения). Правильно ли я понимаю? И еще вопрос: насколько пригодны разрешенные Докторовские ДШ для пила по топсу из 2 зоны? Дают ли хороший запил? С чем из классики их можно сравнить? Просто очень хочется попробовать что-то от Доктора, а реальных отзывов не так уж и много. Спасибо

Сейчас же еще мячи пластиковые тоже запил меньше конечно будет. Тыкнуть глубоко вот недавно наклеил neubauer gangster ox. Универсальные, немного быстрее среднего. Можно и запилить и подставить. Тычок дпет быстрые плоский. Шип скользковат, нужно проводить. Это на основе all sauer troger zeus. По реверсу меньше чем от хеллфайера. 

Я очень много чего попробовал и в итоге остановился на Dr.Neubauer Barricade Def в качестве основы и Tibhar Grass Dtecs OX слева в качестве длинных шипов. Справа у меня короткие шипы der Materialspezialist Firestorm Max 2.1. Стиль у меня активный тыркальщик, с приема стараюсь сильно и глубоко тыкнуть ДШ вправо или влево сопернику, а пришедший обратно мяч или убиваю если он завышен или же опять-таки сильно и глубоко тыркаю если справа атаковать неудобно. Если соперник сумел сделать топс, то стараюсь подставить ДШ по возможности с отскока и коротко под сетку чтобы опять-таки следующим ходом глубоко и сильно тыкнуть. Для такого стиля эта сборка мне понравилась больше всего. Очень мягкая, легкая и контрольная основа. Играю прямо как рукой. Есть конечно недостаток скорости, но он с лихвой компенсируется точностью. Грасс слева на ней довольно контролен и позволяет активно тыкать. Мощные тензорные короткие шипы справа позволяют пробивать хоть чуток завышенные мячи даже с некоторым подобием топса.

Мой опыт говорит мне, что наиболее важно основание, именно оно на 75% дает правильное ощущение ракетки. А на накладки я бы выделил только 25%. А если пойти еще дальше, то 20% успеха - это ракетка и 80% - минимизация собственной криворукости. :)

Про шипы когда пишите, надо иметь ввиду такие понятия как "пилит шип". Используя это понятие вы не уточняет почему он пилит и при каких обстоятельствах! Иначе не посвящённым не понятно, что и как. Существуют в упращенном понимании два вида шипов, те которые пилят их в простонародье именуют травой. Это лонг 3 например. И шипи имеющие свойство пропускать приходящие вращение. Это грасс детекс. И при всем при этом рассуждая о шипвх вы забываете народу сказать о том что комбинации накладки основания и веса ракетки тоже образуют некую конфигурацию оказычающую влияние все физические свойства скорости вращений придавайемых мячу. Если все это затроните то будет гораздо более понятно. Например, накладки со свойствами травы типа лонга 3 на белой губке на основании медленном, дают максимальный активный пилящий момент на любом мяче и при приёме топспина и на плоско мяче на столе. Техника при создании таких вращений требует амплитудности. Но в связи с изменением физических характеристик на пластиковом мяче появилась тенденция использования накладок по структуре шипа жёстко типа либо более плотно стоящего друг к другу и на более быстрых основаниях. В этом случае шип не создаёт вращение а пропусант его. И техника уходит от амплитуда в сторону подбива мяча. Что даёт возможность более быстро обработать и с реагировать на мощные быстрые удары. 

Я тут причем? :stop: Я же и говорю Курл - классика, лучше всех (для тех кто может). ;) Считаете правильно всем любителям(!!!) пихать Курл, и не смотреть на дешевые достойный Нептун и Милкевей? :lough: :lough: :lough: Спасибо. Ну я же говорю. Не пилил, и тут вдруг запилилось, не просто так.

Совсем конечно неудачный пример. И шипов нет, и против данного защитника как раз и надо накрутить, а потом пробить, т.к. с топса там почти всегда летит плоско, как бы там защитник не изображал запил. Вопрос о "не так просто" вообще смысла не имеет, как мне кажется, так как зависит от уровня соперников.

У Абусева в Минске на молодежном ЧЕ спрашивал про шипы. Сказал - Лонг 3 на губке 0,5.

Специально поясню для форумчанина Клопша 17.В своё время общался с китайцами ,и все они поголовно сказали мне ,что лучше курла нет ничего.У них этот курл стоит в разы дороже,чем в Японии.Видел,как они массово скупали короткие и длинные Тспешки(играл с ними в Японии).Играют очень сильно,на уровне 1000 без балды.Видел их накладки и прочее.Никто не играет китайскими шипами,почему?Фигня большая всякие Нептуны и Милки вот почему.Лично убеждался несколько раз.А вот японские малоизвестные шипы?Кто слышал?На ум приходят Ниттаку Мористо ЛП.Я выменял их у одного японца в 2009 г на...курл п1.Забавно?Эти шипы очень походили на ...Грасс.

Я не в курсе сколько китайцев перешло на Бомб Талент (но везде пишут, что похож на Грасс Дтекс), у Китайцев мало защитников на виду, так что мне даже сложно сказать. После Ху Инчао, я видел - Лиу Ю, который универсиады выигрывал и Ма Те. Про девушек наверное не надо. Ма Те играл каким-то китайским шипом, а Зоненко сказал, что сейчас уже коротким. Метания Хьюка не знаю, знаю, что Грасс тоже меняли и он стал хуже, как я понял Хьюк не долго был на Грассе. И опять же причем тут метания, Грасс тоже хороший шип. Я не стал касаться игроков на Лонге, думал сами поймете почему, на ладно. Филус - самый нападающий из защитников, Гионис справа машет. Это игроки, которые не ставят на защиту. На Курле тоже есть аналог - Вэйксинь, и Лин Джу был, но он меньше нападал. (Сегодня кстати смотрел, Вэйксинь был 9-м в мире !!! почти весь 2006 год). На Лонге еще венгр Патантус, он справа и защищался и смело атаковал. В рейтинге был 80-100. Матсушиту не упоминаю, это старая школа, не актуально. Щетинин это совсем классика защиты, на Курле. На Курле еще кореец Kang Dong Soo, мне нравится. По Абусеву кстати, может и поменял шип, т.к. обсуждали на Украинском форуме, у него от шипа пила сильного не было. А сейчас есть. Дефолт в защите - Курл и Лонг, т.к. они разные и под разных людей. Но если вы не знаете, что такое Курл в мире защите, то обосновано у меня сомнения. Если вы конечно из 80-х, сразу в наше время, то понятно. Чемпионку России я знаю и пробовал её ракетку, там Бат Челенджер 1.7 мм. То что короткий шип набирает обороты я знаю, вижу. Но опять же он не для всех. Вас что больше удивляет КШ или толстая губка? Октопус жесткий шип, на жесткой губке, как и П1Р. Такие шипы не сочетаются с моим жестким основанием. Октопусом у нас один чоп-блочит. Но Калачевский продолжает ими играть и к моему удивлению, поменял губку с 1.0 на 0.6 мм. Забыли еще Wang Xi раньше тоже играл Курлом, а сейчас Доником, который при его участии разработали.

Сейчас бы на форумах о компетентности спорить.. С первыми двумя пунктами все отлично. 3) Я просто держал все вышеперечисленные шипы в 1.1-1.3 толщинах в руках и с ними работал. Насчет "классики" - сколько там китайцев в 2011 перешло на Bomb Talent? Или, к примеру, чем сейчас играет Ma Te? Явно не курлом. Хьюк и тот метался между P1-R и Grass'ом. Рувен Филус, который 15+ в мировом рейтинге - чего-то одел себе третий Long и не парится насчет классики. Про Гиониса молчу. "Наш лучший защитник в городе играет Курлом, Абусев играет Курлом. Девушки, кто может прожать его, тоже играют П1Р." Если в России не поставлена школа защиты как класс, и тренера цепляют всем то, чем играет Хьюк, шоблетело - это проблема, мне самому от этого странно. Но это не доказательство того, что Курл - некий default в защитном мире. Опять же - девушка, которая выиграла ЧР в этом году - защищается КШ слева, чуть ли не на 1.7 губке. "Октопус не отделяю от П1Р" - на самом деле, попробуйте. По структуре очень похожи, пришли - сам думал, зачем заказал. А все-таки дают немного другие ощущения. "Вы почему-то упустили самое главное отличие шипов со сцеплением и без." - я написал то же самое, что и вы, просто не расставил акценты. Читайте, пожалуйста. "И по завышению мяча, хахаах, тут техника уже играет роль. " - завышенный пустой мяч убивается без проблем, завышенный с вращением - сложнее. Следовательно, классики предпочитают иметь вращающий шип, чтобы всегда иметь на мяче какое-то количество вращения. Рад, что мы пришли хоть к какому-то теоретическому консенсусу. Ну и напоследок - Дорнен II не надо особо прожимать, он просто имхо не очень удачная разработка. Сильная реакция на приходящее, часто дает завышенные мячи. Даже если вы посмотрите игры Калачевского, у него тоже завышается часто.

1. По силе МАКСИМАЛЬНОГО пила, он уступает классике Курлу, Грассу. Буквально на прошлой неделе играл против Грасса и Лонга. Лонг был в руках бывшего КМС, Грасс у любителя. Меня поразило, что КМС стабильно пилил, Лонг 2 меня удивил, но шар был всё-таки не таким сложным и пиленным, как может быть от Грасса. Акцентирую именно на этом, Лонгом можно стабильно пилить, им легче, но пил не будет таким сильным. Если выйти на мяч, Грассом можно сильнее выдать, но в сложной ситуации, где Лонг тоже выдаст пил, Грассом этого не получится и полетит простой мяч. Губка влияет конечно, но топшит определяет больше. 2. Что слышал, читал, за то и продаю. Играл против Нептуна, пилит хорошо. Читал потому, что сам думал попробовать. 955 и Нептун всегда упоминают, как почти одни шипы, но с разной скоростью. 3. Если вы не знаете, что Курл П1Р - практически классика защиты, то сложно вам верить, что вы разбираетесь в вопросе! Щетинин, Хьюк, Лин Джу, Вейксинг, играют П1Р. Не понимаю, как ещё нужны доказательства. Наш лучший защитник в городе играет Курлом, Абусев играет Курлом. Девушки, кто может прожать его, тоже играют П1Р. Грасс ДТекс появился позже, Хьюк одно время играл им, Зоненко продолжает им играть. Я не говорю, что он лучше Лонга, накладка подбирается под игрока. Либо игрок под накладку растёт. Но Курл П1Р классика, аксиома, знают все специалисты. Про Лонг просто больше знают, слышали. Про П4 я вообще не упоминал! Может и зря. П4 играет только Масато Шионо. Шип не получил распространения. Но в виду, нового мяча Д40+, возможно стоит его вновь попробовать. Я его пробовал, но не на родной губке. Он проще, мягче чем П1Р, легче атаковать. Но кажется твёрже всё-таки чем Лонг 2 ? Октопус не отделяю от П1Р. Я внешне сравнил его с Курлом П1Р, почитал отзывы и не стал пробовать вместо П1Р. Вы почему-то упустили самое главное отличие шипов со сцеплением и без. Без сцепления - вы отдадите только вращение, что получили, но не больше. Вращающие шипы позволят добавить вращения, к тому, что вам уже пришло. И по завышению мяча, хахаах, тут техника уже играет роль. А в завышенном мяче, но с хорошим вращением ничего плохого нет. Не думаю, что мы ведём тут речь, как обыграть игроков из мирового Топ-300 допустим. Наши мастера 900-1200 и такие мяч проигрывают. Но есть новые шипы, без сцепления, производитель которых утверждает, что боковыми гранями можно придавать вращение. Например Дорненглаз 2. Калачевский ими играет. Пробовал такие, особо не получалось, т.е. вращение какое-то было, но не такое большое, как от вращающих. Но я не Хьюк, Калачевский, не могу так прожимать шипы.

Предыдущему комментатору - немного заметок в тему. 1) Второй Long таки хорошо пилит. Правда, возможно, это мои личные ощущения - у меня он в версии KAWA (на жесткой японской губке). 2) "Нептун/955 - хорошие шипы, говорят недорогой аналог Курла. Но часто слышал, что как раз недолговечны." - 955 держал в руках, вот вообще не аналог Курла. 3) Не знаю, кем там считается Курл лучшим для классической защиты. От P4 интересно летит, от Octopus'а тоже отлично. И P4 таки мягкий. Да и вообще, если систематизировать все нижесказанное: Шипы с минимальным сцеплением и шипы с сильным сцеплением имеют разное назначение. Для классики это работает так - (минимальное) если соперник играет дикими вращениями, то от вас тоже будет лететь зверски. Играет плоско - своего вращения вы не дадите, мяч будет завышен. (максимальное) если соперник играет дикими вращениями, вам сложнее это обработать и мяч будет завышен. Играет относительно плоско - вы можете дать собственное вращение и соперник завалит в сетку.

Дорнен 2 - без насечек, пил почти не прибавить. Но хороши в атаке. Второй Лонг НЕ так хорошо пилит. Он прост и стабилен. (Хорошо пилит, только в руках Гиониса) При ударах плывёт. Курлом надо пахать, но эффект есть. Не под всякое дерево. В атаке тяжело. Грасс ДТекс, универсален, как ОХ ужасен, так и с губкой хорош. Но губка с тензором, требует обучения. Дерево тоже надо подобрать, но проще Курла. В атаке чуть лучше Курла. Все про накладки с губкой около 1 мм. (Против Грасс ОХ бывает играю. Последний раз играл несколько дней назад, просто плевался, давно такого не было. ОХ на Хьюке - Укоротка кардинально под сетку, часто мяч в сторону уходил после отскока.) Из Доктора Н играл против Аллроунд ОХ и читал про них. Оправдывают название - универсальны, в защите неплохо и в атаке. Нет. Жесткий шип (при правильном сочетании с деревом) наоборот может дать лучше пил. Если физиология позволит его прожать. По поводу предсказуемости не знаю, сомневаюсь, т.к. от мягкого Лонга, как раз все очень предсказуемо. Сейчас время перемен ((( Новый АБС мячи требуют чего-то другого. Плоский летит, потому что не обработан мяч. Либо не успели обработать из-за техники или из-за ракетки. Возможно толщина губки очень маленькая?!! Какое у вас основание? Да, основание влияет, надо подбирать сочетание. Но жесткость/мягкость дерева тут не влияет. Влияет именно сочетание: дерево-губка-шип. Вы же не играете одним деревом! Конечно влияет и физиология, мышцы. Но ориентироваться на мировых звезд мы не будем, они то смогут прожать любой шип. Нептун/955 - хорошие шипы, говорят недорогой аналог Курла. Но часто слышал, что как раз недолговечны. Первое согласен, и лучше без губки. Второе не согласен, т.к. лучшим шипом считается Курл (Грасс ДТекс). А Курл - жесткий. (Грасс Дтекс - средний). Абсолютно верно!

Доброе утро! Подскажите, кто играл ДШ Viper от доктора в разных губках - ОХ, 0,6мм и 1мм - в чем почувствовали разницу? С теорией ознакомился, прошу ответить практических пользователей

На губке какой толщины пробовали Grass? Если вариантов несколько, то поделитесь впечатлениями о каждом. Когда говорят о плохом контроле данных шипов, подразумевается на губке? Сам играю Grass'ом ОХ и потери в контроле в сравнении с другими шипами как-то не заметил.

как раз чем жестче шип, тем гаже возврат при блоке на столе) а чем мягче, тем сильнее запил из 2-3 зоны

Сегодня играл на турнире Дерматериалспециалист Элиминэйшнл Экстра лонг в губке 0,5мм. До этого пару раз тренировался с ними. Ощущение - шипы достаточно контрольные, жесткие, можно блочить и контрактаковать. В защите из 2 зоны тоже неплохо, но серьезных проблем для нападающих не создавали ни сильным нижним, ни гадкой траекторией при блоке. Подозреваю, что это из-за их жесткости. Так что реклама про сильный разрушительный эффект либо преувеличена, либо опять же не в моих руках. В итоге у кого должен был выиграть - выиграл. У кого должен был проиграть, но должен был побороться - проиграл, но борьбы особой не было. Так что тема про ДШ актуальна, нахожусь в поиске. Прошу высказываться - правильно ли я рассуждаю. что чем жестче шип, тем хуже от него запил и более предсказуемая игра?

"Грамотные напы серьезного уровня очень умело этим пользуются- кидают полупустой мяч с легким верхним- получают в ответ предсказуемое слабое нижнее. И уже потом уверенно запуливают топс-удар на вылет." - Кого вы имели ввиду?? Мастеров спорта нападающих против любителей защитников?? тогда да, согласен. Мастер против мастера нет, кстати игра китайца хороший пример для тех кто хочет без тренера поднять свой рейтинг, а быть может и прилично вырасти - https://www.youtube.com/watch?v=K5umga-kPEA

Не, Вы чет перепутали. Так считает некто Strike. :) Перечитайте ниже написанное.

Вообще в случае шипов очень много еще зависит от основания. На жестком основании, на мой взгляд, добавлять вращение шипами сложнее, т.к. мяч быстрее убегает с ракетки. Поэтому для добавления вращения губка обязательна. У меня лично основание очень мягкое, поэтому с тонкой губкой уже очень неплохо шипы цепляют. Хорошие тянущие шипы, которые я готов посоветовать, Galaxy Neptune. Я бы брал на губке 0.7 для начала. Шипы очень контрольные и небыстрые и умеренно тянущие, что позволяет при пиле делать резкое кистевое движение и тем самым добавлять неплохое свое вращение. Ну и цена у них позволяет попробовать не парясь. С точки зрения долговечности - живут долго). Атаковать ими тоже можно неплохо - то это дело техники)

[quote=Андрей А]а кто из двоих спортсменов на приведенном видео играет[b] шипами[/b]? :rolleyes:[/quote]на этом никто, шиповиков лень искать, это демонстрация того что накрутить первым ходом и потом пробить не так просто как считает Влад.