Рейтинг пар/команд.

Проблема.

В последнее время стали набирать популярность соревнования вида парных турниров, а также командные турниры. К сожалению уровень игроков в такой команде сейчас оценивается не очень корректно, в частности как сумма рейтинга отдельных участников. Таким образом используется функция среднего арифметического, что не совсем верно для настольного тенниса. Если представить гипотетическую ситуацию где встречаются две команды 150+150 и 50 + 300, то первая с очень высокой долей вероятности победит.

Решение.
Подобную "несправедливость" оценки силы команды можно нивелировать используя более подходящую для этого функцию, а если более конкретно, то среднее геометрическое. Значение функции получается посредством умножения величин рейтинга участников, что приводит к значительной чувствительности такой функции к дисбалансу рейтинга отдельных участников. Подобного рода оценки используются и в страховой индустрии и хорошо себя зарекомендовали.

Осложнения.
Применить подобного рода оценку для ограничения входа на чемпионат не сложно. К сожалению большинству участников гораздо сложнее умножить два числа, нежели сложить их как сейчас. Это можно было бы исправить добавив калькулятор на сайт (окошечко на страничке чемпионата, который при заданом потолке позволит определить максимальный рейтинг потенциального напарника) или как вариант можно ввести для каждого игрока вторую цифру его рейтинга от которого взят логарифм. Тогда для определения напарника можно будет попрежнему складывать в уме числа (умножение можно заменить на сумму логарифмов).
Таким образом в первом случае алгоритм для пользователя был бы следующим:
Заходим на турнир МАКС-200 парный. Наш рейтинг 150. Вводим в окошке ограничение 200, наш 150. Получаем ответ 266 наш потенциальный напарник. (200*200 = 40 000, 40 000 / 150 = 266).
Второй вариант:
Заходим на турнир МАКС-460 (десятичный логарифм умноженый на 100, соответствует рейтингу 200), смотрим наш рейтинг 150 - оригинальный и в форме логарифма - 217. Нам подходит любой напарник с логарифмическим рейтингом до 243.

Прекрасно понимаю бессмысленность написания сего опуса, но вдруг кто-то действительно захочет реализовать более точную систему. )
__________________________

Re: Рейтинг пар/команд.

Андрей А писал(а):
nikz2710 писал(а):
Андрей А писал(а):
после него будет небольшой перерывчик

Заметано )
Где же "заметано" , если не вижу Вашей регистрации ни на МАКС-150 http://www.rttf.ru/node/70807 , ни на МАКС300 http://www.rttf.ru/node/70852
Неужто просто так приедете, без того чтоб заодно и турнирчик "сгонять" ?

Как нету? Всё там! На месте!

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Андрей А писал(а):
после него будет небольшой перерывчик

Заметано )
Где же "заметано" , если не вижу Вашей регистрации ни на МАКС-150 http://www.rttf.ru/node/70807 , ни на МАКС300 http://www.rttf.ru/node/70852
Неужто просто так приедете, без того чтоб заодно и турнирчик "сгонять" ?

Re: Рейтинг пар/команд.

sportsmen писал(а):
Молодец!
Очень глубоко раскрыл тему.

Рад, что оправдал ожидания! )

Re: Рейтинг пар/команд.

Молодец!
Очень глубоко раскрыл тему.

Смеяться перестал ввиду полного непрофессионализма твоего ответа. Пойду на турнир собираться.

Re: Рейтинг пар/команд.

Над базой существует интерфейс. Внезапно.

Re: Рейтинг пар/команд.

========
Смешно. П.с. Вы надеюсь в курсе, что база данных это таки нижняя точка айсберга, а над ней ещё много чего есть?
========
Ну давайте, расскажите мне про архитектуру. А что же вы там такого, чего еще нет, над базой нашли?
Прям бросил на турнир собираться, сижу смеюсь улыбочка Очень уж жду подробный комментарий.

Остальное даже комментировать не буду. Ибо не стоит того.

Re: Рейтинг пар/команд.

sportsmen писал(а):
Вы как то интересно ведете беседу.

Речь шла о стратегическом планировании.

У вас. Шла. А у меня шла о совершенно конкретно вещи, тактической. Важной и полезной. Почему вы считаете, что ваша тема важнее моей?

sportsmen писал(а):
Ничего менять не нужно - вместо "Иванова" заводится "Иванов-Петров". Настроить выгрузку в другую базу - поменять настройки всего то.

Выразите это пожалуйста в человеко-часах и умножьте на среднюю зарплату программиста. Я посмеюсь.

sportsmen писал(а):
А выделить немного времени и забацать вторую базу для него, уверен, не составит труда.

Смешно. П.с. Вы надеюсь в курсе, что база данных это таки нижняя точка айсберга, а над ней ещё много чего есть?

sportsmen писал(а):
Итак, по существу: разумнее всего будет замутить голосовалку по принципу учета парного рейтинга.
А потом уже, учитывать нюансы формирования начального рейтинга.

С чего вы это взяли? Учет начального рейтинга это актуальная задача, с которой сталкивается каждый при попытке записаться на турнир. А вот учет дальнейшего рейтинга это вообще задача, которая мало кого заботит в силу отсутствия большого количества турниров, стабильности пар и т.д. Причем первое решается очень просто, второе намного более затратно в плане усилий. Опять же я не отменяю второе. Делайте. Я не против. Странно, что вы считаете, что ваши "стратегические видения" важнее актуальных проблем.

sportsmen писал(а):
Скорее всего будет все как с рейтингом РТТФ - один человек скажет: будем считать не так, как считается российский рейтинг и ТТВ, а будем по своей формуле. И точка.

Ничего в этом плохого не вижу. Благо разливать воду можно бесконечно. Главное чтобы формула была адекватной и имела под собой разумные основания.

sportsmen писал(а):
Но то, какой механизм расчета принять за базу - вполне можно решить демократическим голосованием.

Опять же ничего против не имею. Но к изначальной моей теме это не относится.

Re: Рейтинг пар/команд.

Вы как то интересно ведете беседу.
Вам говорится общее предложение, например, - "сумма 2 индивидуалов", а вы тут же начинаете противоречить по поводу формулы "по другой формуле, нежели сложением".

Речь шла о стратегическом планировании, а не о том, как вы будете считать сумму - среднюю арифметическую, среднюю гармоническую, среднюю геометрическую или среднюю квадратическую.

"Особо большой работы - менять базу данных - менять интерфейс сайта - менять программу клиента это уже очень большая работа. " Тут вообще нечто с чем то.
Ничего менять не нужно - вместо "Иванова" заводится "Иванов-Петров". Настроить выгрузку в другую базу - поменять настройки всего то.
"Понятное дело, что при наличии сильной мотивации это не проблема. Но эту мотивацию кто-то должен создавать. Кто-то должен будет захотеть заплатить за проделанные работы. А тут есть сомнения."
У меня вот сомнений нет никаких. Текущая база поддерживается фактически на голом энтузиазме Игоря. И если бы он не хотел свое детище развивать и совершенствовать, он бы все бросил. А выделить немного времени и забацать вторую базу для него, уверен, не составит труда.

Итак, по существу: разумнее всего будет замутить голосовалку по принципу учета парного рейтинга.
А потом уже, учитывать нюансы формирования начального рейтинга.

Скорее всего будет все как с рейтингом РТТФ - один человек скажет: будем считать не так, как считается российский рейтинг и ТТВ, а будем по своей формуле. И точка.

Но то, какой механизм расчета принять за базу - вполне можно решить демократическим голосованием.

Re: Рейтинг пар/команд.

sportsmen писал(а):
Вот мне тоже моя идея с обсчета пары как единого системного игрока нравится больше, чем обсчет как сумма 2 индивидуалов.

Особо большой работы в организации обсчета я не вижу. Запихать в базу данных 2 фамилии вместо одной - никаких проблем нет.

Просто нужно регулярно скидывать в базу результаты парных игр.

И есть еще нюанс, который не дает индивидуальный рейтинг - это совместимость для парной игры 2х игроков. Одни друг друга понимают с полуслова, а другие только мешаются друг-другу.

А вот что делать с преимуществом пар левша-правша? Тут у них полюбасу будет гандикап...

1х. Понятное дело и это правильно, никто с этим не спорит. 2х. Есть начальный поинт и его логично оценивать именно как функцию от единичных рейтингов. И тут есть место для мини оптимизации в виде среднего геометрического.
3х. Особо большой работы - менять базу данных - менять интерфейс сайта - менять программу клиента это уже очень большая работа. Она требует более двух часов рабочего времени. Как известно 1, 2, много. Понятное дело, что при наличии сильной мотивации это не проблема. Но эту мотивацию кто-то должен создавать. Кто-то должен будет захотеть заплатить за проделанные работы. А тут есть сомнения.
А гандикап никуда на уйдет. Этим и прекрасны пары. И именно поэтому рейтинг для них должен быть отдельным. Другое дело, что начальный рейтинг адекватнее учитывать по другой формуле, нежели сложением.

Re: Рейтинг пар/команд.

Дровосек писал(а):

Никита, в каком году ты впервые поставил деньги на исход спортивного события?
Выигрывал?

2017. Выигрывал.

П.С. я не сказал, что клиенты зарабатывают, я сказал, что юр. лица зарабатывают. Согласитесь, есть некоторая разница.

Re: Рейтинг пар/команд.

Вот мне тоже моя идея с обсчета пары как единого системного игрока нравится больше, чем обсчет как сумма 2 индивидуалов.

Особо большой работы в организации обсчета я не вижу. Запихать в базу данных 2 фамилии вместо одной - никаких проблем нет.

Просто нужно регулярно скидывать в базу результаты парных игр.

И есть еще нюанс, который не дает индивидуальный рейтинг - это совместимость для парной игры 2х игроков. Одни друг друга понимают с полуслова, а другие только мешаются друг-другу.

А вот что делать с преимуществом пар левша-правша? Тут у них полюбасу будет гандикап...

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Вообще на этом основана целая наука и в частности есть конторы, которые занимаются этим и зарабатывают на этом деньги.

Никита, в каком году ты впервые поставил деньги на исход спортивного события?
Выигрывал?

Re: Рейтинг пар/команд.

Дровосек писал(а):

Удивил валяюсь от смеха
и порадовал очень веселый очень веселый
особенно ссылкой на Фонбет валяюсь от смеха очень веселый на голове на голове на голове на голове

Обращайтесь. Их есть у меня.

Re: Рейтинг пар/команд.

sportsmen писал(а):

Не совсем согласен. Этот аргумент можно с таким же успехом применить к индивидуальному игроку. Возьмите пример школьников с рейтингом 120, а играющем реально на 350-400

Конечно применим. Поэтому мы и видим как рандомно выставляется рейтинг новичкам и как он неадекватен для индивидуалов. Первые 5 чемпионатов рейтинг сильно неадекватен. Переложив это на пары мы получим, что как минимум первые пять чемпионатов рейтинг пар неадекватен. Парные чемпионаты бывают редко. Чтобы сыграть 5 раз нужно много времени. А сами пары крайне неустойчивы и зачастую, они меняются в составе.

Сама идея безусловно правильная. Но она требует гораздо больших усилий, в частности надо менять базу данных, надо генерировать специальный интерефейс для пользователей на сайте, надо менять программу чемпионатов, чтобы можно было нормально проводить такие чемпионаты и т.д. и т.п. Это большая работа. Тут спор идёт как определить начальную цифру корректнее. В частности заменить операцию сложения на операцию умножения и уже это вызывает сложности, что уж говорить о чем-то большем.

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Вероятно я вас удивлю, но она есть.

Удивил валяюсь от смеха
и порадовал очень веселый очень веселый
особенно ссылкой на Фонбет валяюсь от смеха очень веселый на голове на голове на голове на голове

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):

Этот подход предполагает наличие устойчивых пар и частых соревнований этих пар, что далеко от наблюдаемой действительности. Поэтому не очень актуально.

Не совсем согласен. Этот аргумент можно с таким же успехом применить к индивидуальному игроку. Возьмите пример школьников с рейтингом 120, а играющем реально на 350-400.

Но мы миримся с этим обстоятельством и все равно ориентируемся на рейтинг.

К тому же, рейтинг важен при посеве и дурковать с ним желающих будет не так много...

Re: Рейтинг пар/команд.

Дровосек писал(а):
у рейтинга есть предсказательнвя сила?
Вероятно я вас удивлю, но она есть. Скажем я могу предсказать исход встречи человека с рейтингом 100 с человеком с рейтингом 500. Не выходя из дома и не встречаясь с этими людьми. Вообще на этом основана целая наука и в частности есть конторы, которые занимаются этим и зарабатывают на этом деньги. Сейчас например есть популярная контора, которая называется "Фонбет". Можете при наличии свободного времени ознакомится с их системами. У них довольно много точек по всей Москве. Вот карта точек в Москве, можете найти ближайшую к своему рабочему маршруту, дабы удобнее ознакомится с этим дивным новым миром.

Re: Рейтинг пар/команд.

sportsmen писал(а):

При таком подходе парный рейтинг будет стремиться к наиболее актуальной величине.

Этот подход предполагает наличие устойчивых пар и частых соревнований этих пар, что далеко от наблюдаемой действительности. Поэтому не очень актуально.

Re: Рейтинг пар/команд.

Андрей А писал(а):
после него будет небольшой перерывчик

Заметано )

Re: Рейтинг пар/команд.

Особо не читал ответы по теме - глянул по диагонали.

Никто не предлагал обсчет пар как условного единого спортсмена?
Зачем вообще привязка к индивидуальному рейтингу?

При таком подходе парный рейтинг будет стремиться к наиболее актуальной величине.

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Дабы не быть голословным, разберу последние 4ре турнира и пересчитаю все рейтинги по среднему геометрическому и сделаю сравнение со средним арифметическим, дабы была очевидна предсказательная сила рейтинга.
Так как это займет некоторое время займусь этим завтра.
4 очень мало это не статистика. И решка может выпасть 4 раза подряд., надо не меньше 20турниров. Попробуйте. Только боюсь ,Вы опять сами не до конца понимаете процесс. Для посева и оценки силы пар организаторы используют не среднее арифметическое и не среднее геометрическое (вообще экзотика малопригодная улыбочка ) а сумму рейтингов.
Еще раз скажу, чтоб чуть остудить исследовательско-рационализаторский пыл.
Сам по себе более высокий рейтинг не гарантия выигрыша даже в одиночном разряде. А уж в парном, где к факторам особенностей одного игрока против другого , добавляется десяток других факторов, как сыгранность пары, сочетание (правая левая), сочетание накладок в паре (у одного шипы ,у партнера гладкая, а против них две гладкошерстных) и т.д и пр. и др. там предсказуемость победы в случае бОльшего рейтинга еще меньше. Играют не цифры, Никита, играют живые люди... И пытаться посчитать рейтинг пар (вместо суммы рейтов) с помощю другой хитромудрой мало-кому-понятной формулы, чтобы он с большОй долей вероятности предсказывал силу пары, (то есть её победы) - бесполезные труды.
Есть сумма рейтов и хорошо. Пусть пока будет.
но дерзайте! надежды юношей питают смеюсь
У меня тоже есть одна задумка, но пока секрет, тоже требует проверки
Успееете до субботы (в чем я сомневаюсь) скинте мне сначала на почту Ваши изыскания, чтобы понять Ваш уровень понимания вопроса вообще. bneer(собака)list.ru

p.s.
и что такое у вас 1х 2х 3х не понял ни хэ злорадненький

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Это вытекало из предыдущих утверждений о том, что1) если есть люди, которые обманывают систему, значит система не нужна и стараться её улучшить не надо. 2) если нет возможности построить идеальный рейтинг, то не надо пытаться улучшить текущий рейтинг
Разве я понял не правильно предыдущие утверждения? Если не правильно скажите в каком месте. Заранее извиняюсь.
Это вытекало по-вашему.. улыбочка А у вас очень своеобразная логика. намекаю!... Утверждение "Если есть люди, которые обманывают систему- значит система не нужна" это простите бред. Если мошенники обманывают систему и воруют деньги и с карт и в банкоматах, - значит они не нужны, давайте уничтожим все банкоматы и карты?!..
Система (хоть какой-то набор правил и алгоритмов, элементов) всегда нужна для того, чтобы процесс шел. Если не будет хоть какого-то рейтинга вообще и рейтинга пар в частности, то и турниров пар с ограничением не будет.
А вот второе утверждение "если есть обманщики - то не надо её улучшать" это в нашем НТслучае близко к истине, любую систему можно обойти в том или ином слабом месте. Поэтому любое изменение только перебаламутит народ, а клоунов не исправит. Да и пусть будет этот цирк, как-то веселее улыбочка
И опять же согласитесь "не надо улучшать" и "надо отменить" это совсем разные вещи. А Вы своим
предложением "1) если есть люди, которые обманывают систему, значит система не нужна и стараться её улучшить не надо. " поставили между ними тождество, что в корне неверно...
Вот прийете в субботу на МАКС-150 в Луцентр подмигушка , после него будет небольшой перерывчик перед МАКС300 тогда можем и пообщаться за чашкой чая-кофе с крендельками и печеньками..
А здесь переписываться малопродуктивно, учитывая Вашу серьезную подготовку и умение разнообразно и противоречиво выражать свои мысли.

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
дабы была очевидна предсказательная сила рейтинга

шок шок
очень веселый
а ето што ето такое? шок
у рейтинга есть предсказательнвя сила?
это как это? шок шок

Re: Рейтинг пар/команд.

Видимо вы про Краснова-Буянкина. Да, пара не очень стабильная. Если вы посмотрите внимательно на турнир, то заметно 1х количество пар на турнире 6(!). 2х. Половину игр они сыграли в 3-2. 3х. У меня таки есть опыт предыдущих турниров и там где народу много (статистика начинает работать с больших цифр), то такие пары до конца не доходят.

Дабы не быть голословным, разберу последние 4ре турнира и пересчитаю все рейтинги по среднему геометрическому и сделаю сравнение со средним арифметическим, дабы была очевидна предсказательная сила рейтинга.
Так как это займет некоторое время займусь этим завтра.

Re: Рейтинг пар/команд.

http://or.rttf.ru/tournaments/11718

Какая пара, какая игра, уточните пожалуйста.

Re: Рейтинг пар/команд.

Это вытекало из предыдущих утверждений о том, что1) если есть люди, которые обманывают систему, значит система не нужна и стараться её улучшить не надо. 2) если нет возможности построить идеальный рейтинг, то не надо пытаться улучшить текущий рейтинг
Разве я понял не правильно предыдущие утверждения? Если не правильно скажите в каком месте. Заранее извиняюсь.

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Да? Вы таки уверены, что команда 350+114 выиграет у команды 200+200? Вот, что команда 350+50 проиграет 200+200 могу побиться об заклад. Можете посмотреть результаты любого чемпионата 2х2 и убедиться.

http://or.rttf.ru/tournaments/11718

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Дровосек писал(а):

Можешь считать, что рейтинга нет.

Я то могу, но крайне удивлён, что того же хочет, судя по всему, многоуважаемый Андрей А.

.

Сильно удивлен, что Вы умудрились сделали такой вывод. Просьба на будущее, когда хотите за меня сделать какой то вывод, подумайте очень хорошо, либо спросите у меня лично ,так ли я считаю.

Re: Рейтинг пар/команд.

Да? Вы таки уверены, что команда 350+114 выиграет у команды 200+200? Вот, что команда 350+50 проиграет 200+200 могу побиться об заклад. Можете посмотреть результаты любого чемпионата 2х2 и убедиться.

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
..... человек с рейтингом 350 мог бы брать себе в напарники человека с рейтингом не 50, а 114, что сильно меняет расклад.
Это точно...!в пользу 350+114.

Re: Рейтинг пар/команд.

Дровосек писал(а):

Можешь считать, что рейтинга нет.

Я то могу, но крайне удивлён, что того же хочет, судя по всему, многоуважаемый Андрей А.

Дровосек писал(а):

рейтинг пар может иметь смысл, если пара стабильная и играет вместе регулярно

Запоминать рейтинг пар не имеет большого смысла, по крайней мере пока, на мой глубоко субъективный взгляд. Ибо действительно устойчивость пар очень ограничена. Другое дело ограничения на турнире и оценка пар пришедшей на турнир. Приходя на турнир и видя игру игроков с одинаковыми рейтингами хочется видеть таки борьбу. В случае с парами этого не происходит, ибо рейтинг полученный сложением сольных рейтингов явно неадекватен. Можно значительно улучшить оценку и сделать игры на турнирах значительно интереснее, просто введя более корректную оценку. Приходя на МАКС-200 парный мы могли бы наблюдать значительно более сложную сетку в связи с тем, что человек с рейтингом 350 мог бы брать себе в напарники человека с рейтингом не 50, а 114, что сильно меняет расклад.
Всё что для этого нужно, это изменения на сайте (делается программистом в течении пары часов, если надо могу скрипт сам написать, его останется только вставить) и некоторая договоренность с организаторами. Всё.

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

рейтинг пар может иметь смысл, если пара стабильная и играет вместе регулярно... в этом случае рейтинг пары не будет функцией от индивидуальных рейтов каждого игрока в паре, а будет отражать силу именно данной пары... но пары в любительском нт редко бывают стабильными
а вот в большом теннисе - другое дело
Макарова и Веснина в паре чудеса творят, не то что в одиночке..
а братья Брайаны?!!! парой выиграли все что только можно, а индивидуально были весьма средними игроками

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Надо просто отменить рейтинг.

Можешь считать, что рейтинга нет.
Просто не обращай на него внимания - и его не будет для тебя очень веселый
Любой может отменить рейтинг! читай правила. если он ему не нужен.... на голове

аватар: Дровосек

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
Считать рейтинг удел недалеких и глупых людей!

вапще-то люди рейт не считают
считает рейт компутерная программулина
и она действительно глупая - только и может, что рейт считать валяюсь от смеха валяюсь от смеха

Re: Рейтинг пар/команд.

Если я ничего не путаю, мировой рейтинг сейчас зависит от места занятого в турнире и от ранга турнира (если ошибаюсь, поправьте). Но даже если в мировом рейтинге не так, кто мешает сделать такую систему на РТТФ? По крайней мере вижу один положительный момент, если при существующей системе подсчета игрок может слить рейтинг, даже заняв в турнире первое место (как это делать, уже показывали), то в предлагаемой системе будет так: либо занимай призовые места, либо сливай рейтинг! После того, как добавил пост, прочитал название темы, и понял, что немного не в тему, ну да народ у нас грамотный, думаю поймут, что речь идет об индивидуальном рейтинге. Прошу меня извинить.

Re: Рейтинг пар/команд.

Дык всё просто! Надо просто отменить рейтинг. Он очевидно никогда не сможет быть абсолютно адекватным и очевидно всегда будут те, кто обманывают систему. Считать рейтинг удел недалеких и глупых людей!

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
1.Правильно ли я понял, что считать рейтинг вообще бесполезно потому, что есть люди, которые обманывают систему?
2. И правильно ли я понял, что так как идеальный подсчет рейтинга недостижим в силу его ограниченности на примере определения начального рейтинга человека, то делать рейтинг лучше и точнее не имеет смысла?
3.Интересные вопросы получаются.

1. Если Вы про пары - то да, но не поэтому таких людей слава Боллу -единицы. Парный рейтинг вещь особая и непонятная в силу непостоянства самих пар и отсутствия хорошей разработанной методики подсчета.
2. 100% в точку! нет ни одной системы подсчета рейтинга вообще, которая не имела бы недостатков.
3. ничего в них интересного нет, их обсасываем и обмусоливаем на сайте уже больше 10 лет, мне это уже настоко остолбенело... башкой об стену

Re: Рейтинг пар/команд.

Правильно ли я понял, что считать рейтинг вообще бесполезно потому, что есть люди, которые обманывают систему?
И правильно ли я понял, что так как идеальный подсчет рейтинга недостижим в силу его ограниченности на примере определения начального рейтинга человека, то делать рейтинг лучше и точнее не имеет смысла?
Интересные вопросы получаются.

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

Cyclops писал(а):
И имейте ввиду, что начальный рейтинг новым игрокам иногда занижают, реальная сила выше).
Получается полный рандом.

Толя, занижают-то как раз редко, чаще завышают особенно в последние пару лет. намекаю!...
А есть еще клоуны, которые постоянно сливают рейтинг, если такого артиста поставить в пару, то по какой формуле ни считай, посчитанная цифра этой пары не отразит её реальной силы.

аватар: Cyclops

Re: Рейтинг пар/команд.

И имейте ввиду, что начальный рейтинг новым игрокам иногда занижают, реальная сила выше).
Получается полный рандом.
Своими глазами и на себе почувствовал мощь и силу рейтинга 90. Еле выиграл 3:2. Было у меня тогда 280.
Причем моё альтер-эго левшой с 90 ничего общего не имеет с той великолепной игрой... Всё относительно.

__________________________

Что бы победить сильного противника,заставь его поверить что он слабее тебя.

Re: Рейтинг пар/команд.

Да, наверное примеры не очень наглядны. Приведу ещё один.
Предположим проводится чемпионат МАКС-200. Следовательно может участвовать команда из двух атлетов с рейтингом 200 или для человека с рейтингом 350 в пару можно будет взять человека с рейтингом 114. Согласитесь это уже гораздо ближе к адекватной оценке шансов.

Но так как есть сомнения в наличии мотивации, то вероятно оно так и останется темой на форуме )

Re: Рейтинг пар/команд.

И при всем при том, действительно, довольно актуальна стала тема о рейтинге пар. Если у этого сегмента есть будущее в любительских турнирах (а практика говорит именно о повышении популярности!!!) - то этот вопрос нужно решать! Давайте используем данную тему для обсуждение различных возможных вариантов развития рейтинга именно пар!

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

Olga5163 писал(а):
В парных примерно равный рейтинг участников не гарантирует победу. Совместимость и сыгранность разных по рейтингу игроков в паре гораздо полезнее.

Сам рейтинг (в парах и не в парах) конечно ничего не гарантирует, он только говорит о большей (меньшей) доле вероятности победы (поражения) и еще его основное предназначение - для посева в группы.
Я давно говорил, что для пары сумма рейтингов, это не очень корректный и не совсем точный показатель уровня (силы) пары, а значит если сеется больше одной группы, то и посев не совсем справедливый.
Но это скорее всего - незначимый фактор, потому что парные турниры процветают. Значит игрокам и оргам по барабану на посев и на точность отражения силы пары какой-то цифрой.
Поэтому что-то изобретать здесь - это мартышкин труд.
Лучшее - враг хорошего.

Re: Рейтинг пар/команд.

В парных примерно равный рейтинг участников не гарантирует победу. Совместимость и сыгранность разных по рейтингу игроков в паре гораздо полезнее.

аватар: Андрей А

Re: Рейтинг пар/команд.

nikz2710 писал(а):
... Если представить гипотетическую ситуацию где встречаются две команды 150+150 и 50 + 300, то первая с очень высокой долей вероятности победит. ..
Прекрасно понимаю бессмысленность написания сего опуса, )
.
Можно согласиться только с этими двумя предложениями....

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".