Подскажите, что такое THROW ANGLE у накладок?

На сайте «revspin» есть таблицы с параметрами накладок, - масса, вращение, контроль, жесткость, долговечность и прочее. Среди параметров есть столбец с характеристикой THROW ANGLE (дословный перевод «угол броска» или что-то в этом роде, в относительных единицах). Вопрос, - что означает этот параметр? , как виляет на игру?, например, при топсе и при подставке против топса (более открытая ракетка на приеме или менее открытая)?
__________________________

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
О чем и речь. Губка одна, поведение разное.

из-за жесткости топшита, толщины именно листа, у хар2 он толще, и строения пупырей

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

vmg писал(а):

Любой липак на любых досках страшно тянет и чувствителен к вращению. Из личного опыта.

мой опыт говорит противоположное

аватар: vmg

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

valentin писал(а):

Ну фиг его знает. Из личного опыта: однозначно хариком можно срезать подачи такие, которые выплюнет та же тенержи, просто вдавив мяч в накладку. Очень слабо при этом реагирует на боковое и если ошибся по количеству нижнего - тоже простит.

Это немного другое, поскольку липаком легче перекрутить подачу соперника. накладка линейная и не плюется, в отличие от тензоров.

аватар: valentin

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

vmg писал(а):
Fraer писал(а):
О чем и речь. Губка одна, поведение разное.

Любой липак на любых досках страшно тянет и чувствителен к вращению. Из личного опыта.

Ну фиг его знает. Из личного опыта: однозначно хариком можно срезать подачи такие, которые выплюнет та же тенержи, просто вдавив мяч в накладку. Очень слабо при этом реагирует на боковое и если ошибся по количеству нижнего - тоже простит.

аватар: vmg

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
О чем и речь. Губка одна, поведение разное.

Любой липак на любых досках страшно тянет и чувствителен к вращению. Из личного опыта.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

О чем и речь. Губка одна, поведение разное.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
Можно. Харрикейн2.

в смысле?
липак это вообще не в тему, поскольку двелл появляется в основоном от обилия бутера, и двелл у липаков не один и тот же при малом махе и при сильном
при простой подставке двелл у накладки маленький, угол выброса равен пракитчески нулю из-за жесткого топшита, если мы говорим о 39градусах, с него все валиться, Но на двелловых досках если вложиться, то происходит "залипание"

мне кажется это отдельный класс, с широким диапазоном скоростей и широким диапазоном возможных поведений.

харик 3 при наличии такой же губки, но другого топшита уже при средней подставке задирает мяч, в отличии от хар2

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Можно. Харрикейн2.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
Пример с 05 и 05фх намеренно от всего этого очищен.

ну какой ты дотошный
да в мире все связано друг с другом
дело в двелл тайме, которое у т05 больше, именно двелл дает топшиту сработать так
но это не значит что нельзя придумать более жесткую резину с углом выброса ниже чем более мягкую, благо такие примеры есть

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Пример с 05 и 05фх намеренно от всего этого очищен.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
angstar писал(а):
Fraer писал(а):
А говоришь, не связан.

Пробой в доску, конечно, тонкий момент - тут уже сложно говорить о выбросе накладки, когда фигачишь по сути доской. Тут да, чем мягче губка, тем раньше мяч становится плоским, а выброс - по сути прямым вперед без дуги.

не связан, просто резинка так ведет себя
мне иногда кажется что вега европа имеет даже чуть больше угол выброса чем 05фх, хотя еще мягче
но о5фх даже если не пробивается до доски, она все равно идет ниже чем 05


Выброс разный, ок. Доска одинаковая, топшит одинаковый, губка одинакового состава, различна только жесткость. Что же меняет угол вылета? Жесткость, видимо, ни причем улыбочка

она конечно тоже имеет значение, но для угла выброса большее значение на мой взгляд имеет строение топшита, геометрия шипов и жесткость самого листа, жесткость шипа, и их удаленность друг от друга.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

LM32516 писал(а):
Думаю (если речь идет о цифрах для составления подобных таблиц), до экспертов дело не доходит вовсе...

Слово «эксперт» мне следовало взять в кавычки. По-моему, любой зарегистрированный на tabletennisdb.com (ныне - revspin.net) мог оценивать инвентарь в цифрах. Потом считалось среднее «по больнице» и составлялись сводные таблицы. Не думаю, что что-то кардинально поменялось.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

angstar писал(а):
Fraer писал(а):
А говоришь, не связан.

Пробой в доску, конечно, тонкий момент - тут уже сложно говорить о выбросе накладки, когда фигачишь по сути доской. Тут да, чем мягче губка, тем раньше мяч становится плоским, а выброс - по сути прямым вперед без дуги.

не связан, просто резинка так ведет себя
мне иногда кажется что вега европа имеет даже чуть больше угол выброса чем 05фх, хотя еще мягче
но о5фх даже если не пробивается до доски, она все равно идет ниже чем 05


Выброс разный, ок. Доска одинаковая, топшит одинаковый, губка одинакового состава, различна только жесткость. Что же меняет угол вылета? Жесткость, видимо, ни причем улыбочка

аватар: LM32516

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Misha писал(а):
Вот не понимаю, как эксперты могут в цифрах оценить угол выброса?

Думаю (если речь идет о цифрах для составления подобных таблиц), до экспертов дело не доходит вовсе.
Там так:
1. С одной стороны стола - робот, который тупо-идеально-одинаково накатывает.
2. С другой стороны - листы испытываемой резины на какой-нибудь олраунд фанере.
3. С третьей стороны (вообще сбоку где-то) - камера, которая тупо-беспристрастно все это дело снимает. Запоминает и фиксирует.
Так таблицы и составляются.
Хотите пользуйтесь... Не хотите? Не пользуйтесь.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

вольдемар писал(а):
SERGONY писал(а):
видимо разный верхний слой дерева все таки вносит коррективу.

все-таки вносит? )) открою вам глаза -даже два одинаковых Тимо Болл АЛЦ будут давать разный отскок ...

соглашусь полностью. и по массе они могут на несколько грамм отличаться, и по отскоку. парадокс. Это так же как и две идентичные по толщине и марке накладки, только цвет разный, и на акуде это видел и на веге европе. увы, каждый раз приходится привыкать по новому даже к небольшим изменениям.. Отсюда следует - надо больше тренировать технику )))

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

SERGONY писал(а):
видимо разный верхний слой дерева все таки вносит коррективу.

все-таки вносит? )) открою вам глаза -даже два одинаковых Тимо Болл АЛЦ будут давать разный отскок ...

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Всем спасибо за ответы. Переменных величин действительно много. Имея одинаковые доски и предположив, что скорость вращения мяча на входе и дуга остаются неизменными, то угол выброса двух разных накладок можно как-то описать, предсказать и прочее. В игре действительно все сложнее. В игре можно при разных накладках с разными параметрами угла выброса добиться более менее похожей траектории мяча. Как писал Андрей, - «лучше подбирать не угол ракетки на приеме, а расстояние от отскока мяча до ракетки». Я попробовал. Потихоньку это начинает работать. При приеме высокого и быстрого топса подставкой я стал ставить ракетку не «тупо в лоб» под привычным углом и с легким толканием вперед, как раньше, а немного амортизировать назад прием кистью, как бы откатывая «лафет орудия» назад, и мяч возвращается на стол более менее предсказуемо, хоть и тоже по большой дуге, но попадает в стол. В общем, полностью согласен - «НЕ ПОДПЕРДОЛИВАЙТЕ МЯЧ НА БЛОКЕ!». Пример с «горячим утюгом» - зачооот. Спасибо ))) А вопрос с углом выброса все-таки еще актуален. Техника это хорошо, а вот блин, сочетаемость досок и накладок все-таки тоже рулит. - Касаемо хорошего АЛЦ. У меня старый Мазе АЛЦ и Тимо Боль АЛЦ, ведут себя совсем по разному на одних и тех же Донниках Акуда П2, видимо разный верхний слой дерева все таки вносит коррективу.

аватар: vmg

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Вот казалось бы 729 FX дубье дубьем, а угол вылета под 90, мяч вдоль резины стелется. Причем на любой доске, хотя конечно пока липкость не сойдет Ничего себе?!

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
А говоришь, не связан.

Пробой в доску, конечно, тонкий момент - тут уже сложно говорить о выбросе накладки, когда фигачишь по сути доской. Тут да, чем мягче губка, тем раньше мяч становится плоским, а выброс - по сути прямым вперед без дуги.

не связан, просто резинка так ведет себя
мне иногда кажется что вега европа имеет даже чуть больше угол выброса чем 05фх, хотя еще мягче
но о5фх даже если не пробивается до доски, она все равно идет ниже чем 05

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

А говоришь, не связан.

Пробой в доску, конечно, тонкий момент - тут уже сложно говорить о выбросе накладки, когда фигачишь по сути доской. Тут да, чем мягче губка, тем раньше мяч становится плоским, а выброс - по сути прямым вперед без дуги.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):

1. Из поведения ОДНОЙ накладки на разных досках не следует, что при изменении жесткости накладки ничего не изменится. Несвязанные вещи.
2. Вопрос знатокам: 05 и 05фх на одной и той же доске сильно по-разному выбрасывают?

конечно по разному
у о5фх ниже и при прожиме до основания она может стелиться

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Да, можно и с другой стороны глянуть на чудачества этого угла вылета.

Ставил я как-то на свой Тенор накладочку... Йола Макс 450. По жесткости-прожимистости налево 45 градусов на нем оптимально, вопросов нет. Вращения у накладки хоть отбавляй, зацеп, дуга - все есть. Разминаемся с товарищем, получаю я налево вкусный такой накатик, как раз чтобы попробовать слева навылет... Бац! Махнул от души, кистью вработался, по ощущениям - идеально все сделал, мяч дожался до доски, чпоньк, дугища... резко обрывается вниз в полуметре за столом. Причем четко, сцуко, понимаю, как будто вижу эти кривые - мяч с самого начала задрался выше, чем должен был, и по мере полета на ту сторону эта разбежка возрастает см до 20 по вертикали, а потом где-то у задней линии мяч как будто спохватывается, рушится вниз, но поздно. Вместо дуги - какая-то неравнобокая трапеция с резким завершением вниз, но за столом. Можно, конечно, закорючить движение а-ля Сэйв и прижать это в стол, но очень не хочется. Не мое.
Пробую навесное начало - цык, мяч опять задирается явно выше желаемого (хотя не рвал его вверх во всю дурь), резко вворачивается в стол, отскакивает опять вверх - еще бы, с такой высоты рухнул... И его блочат за стол. То есть вращения-то там дофига, топс гадкий, но прижать траекторию к тросу сетки, чтобы по столу ехало - невозможно. Можно закрыть лопасть и скрутить вперед, но это будет не то медленное начало, которое я хотел.

Вертаю назад Розену, пробую тот же навес - мяч ходит низко над сеткой и стелется, хотя вращения в нем, наверное, даже поменьше. И силовой по откидке - не спохватывается у края стола, а вкручивается равномерной дугой, знаешь, что попадешь. Хотя накладки одинаковой жесткости и примерно одинаковой скорости (а вращает Маххх даже, наверно, сильнее).
В чем дело? В углу вылета: Маххх задирает, Розена нет.

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Что до приема топса - танцевать тут надо не от накладки в вакууме, а от ракетки как целого.

Вы чем играете?

У меня никогда не было тончайшего чувства на блоке, чтобы захотел - пробил шведом по прямой до звона, захотел - под сетку уронил, захотел - блок с нижним вернул, по столу катящийся. Но тоже одними сочетаниями все норовит улететь за стол, другими же успешно зажимаю, блокирую и докручиваю довольно сильно прокрученные мячи.

За стол летит либо если доска слишком хлыстоватая и гнется от приходящей энергии, либо если доска и накладка не работают вместе. В первом случае нужна либо очень мягкая накладка, пробивающаяся как промокашка (блок идет как голой доской), либо наоборот, жесткая и без катапульты (тогда блок надо бить вперед, задавливая мяч доской, либо докручивать). Во втором - смотреть, что не так. Обычно мягкие доски не дружат с мягкими накладками (хотя бывает по-разному), получается подушка, за которую вращение закусывается и улетает. И много всяких тонкостей в соотношении подхлеста доски и катапульты накладки.

А хороший АЛЦ блочит все что угодно без всяких усилий. Вот с Михаилом играл - наворачиваю ему топс с мощным вращением и низкой траекторией, оллраундом он мучается, постоянно вылеты за стол. А взял ТБС с каким-то не самым цепким тензором - оп, все пошло в стол! Жесткая накладка, АЛЦ и угол 30° от вертикали, всё - мячи в столе, как не было мучений.

аватар: Андрей А

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

SERGONY писал(а):
... у меня часто вылетает мяч за стол при приеме сильного высокого топса, ставлю ракету почти параллельно полу, и все равно за стол, или уже в сетку. можно ли это выровнять, подобрав угол?
1. в таком случае лучше подбирать не угол, а расстояние от отскока мяча до Вашей ракетки.
Попробуйте принять не у самого стола "на взлете" , а в см 30, 25.. 20..
2. и смягчайте прием: расслабленной кистью, не тыкайте блоком навстречу топсу , а в крайних случаях вообще движение должно быть как будто до горячего утюга дотронулись..
Как говорил мне Ярик Бажинов http://or.rttf.ru/players/624 "ДА НЕ ПОДПЕРДОЛИВАЙ ты на блоке мяч !! недовольный , "просто мягко поставь и все."
Вот.
..не подпердоливайте... улыбочка

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Лучше оценивать не по циферкам со стороны, а по своим ощущениям. Сильная разница между 05 и 05фх?

аватар: Dm_itry

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

LM32516 писал(а):
Fraer писал(а):
LM32516 писал(а):
angstar писал(а):
koskos писал(а):
А угол выброса разве не связан с жесткостью губки?



... Вопрос знатокам: 05 и 05фх на одной и той же доске сильно по-разному выбрасывают?

Судя по таблице (на которую была изначально ссылка в теме) по-разному:
https://revspin.net/top-rubber/throw_angle-desc.html
05 - седьмая
05 ФХ - аж 97-я

Фуфло эта таблица!
Доник М3 стоит на 8 позиций выше Доник Баракуда? Херня полная. У М3 низкий угол выброса, несравнимый с поставленными гораздо ниже накладками, тем же Доник М1 - почти на 40 позиций ниже!

__________________________

Пятислойка?.. Семислойка?... :/

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Вот не понимаю я, как эксперты (не касаюсь их квалификации) могут в цифрах оценить угол выброса. Соперники разные, вариаций скорости и вращения для прилетающего мяча – море. От этого зависит, насколько мяч успеет сдвинуть накладку за счет инерции вращения, пока не продавит ее «до доски». Кто-то «придавливает» мяч при блоке топса, тем самым ускоряя контакт с доской и не давая времени мячу «намотать» на себя резину, кто-то нет. Доски разные.

аватар: LM32516

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Fraer писал(а):
LM32516 писал(а):
angstar писал(а):
koskos писал(а):
А угол выброса разве не связан с жесткостью губки?



... Вопрос знатокам: 05 и 05фх на одной и той же доске сильно по-разному выбрасывают?

Судя по таблице (на которую была изначально ссылка в теме) по-разному:
https://revspin.net/top-rubber/throw_angle-desc.html
05 - седьмая
05 ФХ - аж 97-я

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

LM32516 писал(а):
angstar писал(а):
koskos писал(а):
А угол выброса разве не связан прямо с жестокостью губки?

Нет не связан...
...Обе доски с накладками Т05, но
на Гарайдии топс стелется, а на Жике он выдает крутые арки...

Все-таки, наверное, связан.
Ведь речь-то, я так понимаю, идет о накладках, сравниваемых на одинаковых досках?

1. Из поведения ОДНОЙ накладки на разных досках не следует, что при изменении жесткости накладки ничего не изменится. Несвязанные вещи.
2. Вопрос знатокам: 05 и 05фх на одной и той же доске сильно по-разному выбрасывают?

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Возможно, этот пост поможет пониманию происходящих процессов. Я его написал в теме, где обсуждалось, какая накладка лучше вращает, мягкая или жесткая. Это не совсем то, о чем сейчас идет речь, но поняв закономерности, уже можно пытаться сравнить скорости выталкивания мяча и касательную.

Upd. Угол выброса рассматриваю просто как некий параметр, прекрасно ощущаемый в игре. Зависит от такой кучи условий, что обсуждать на пальцах имхо не имеет смысла.

аватар: LM32516

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

angstar писал(а):
koskos писал(а):
А угол выброса разве не связан прямо с жестокостью губки?

Нет не связан...
...Обе доски с накладками Т05, но
на Гарайдии топс стелется, а на Жике он выдает крутые арки...

Все-таки, наверное, связан.
Ведь речь-то, я так понимаю, идет о накладках, сравниваемых на одинаковых досках?

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

спасибо. более менее понятно, хотя математика и физика очень сложная, особенно если подключать сюда в расчет различные основания, и возможно толщину губки ( толщина не значительно, но возможно влияет на угол выброса, поскольку мяч больше "обволакивается" топшитом). Хорошо. С топсом более менее можно разобраться, а вот на подставке против топса если посмотреть. какой накладкой лучше принимать сильный топс, с бОльшим углом выброса, или меньшим? у меня часто вылетает мяч за стол при приеме сильного высокого топса, ставлю ракету почти параллельно полу, и все равно за стол, или уже в сетку. можно ли это выровнять, подобрав угол?

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

koskos писал(а):
А угол выброса разве не связан прямо с жестокостью губки?

нет не связан
мало того некоторые осовния усиливают этот эффект, а некоторые уменьшают, бывает что в разы.
Допустим Жике СЗЛС и Гарайдия АЛК
обе доски с накладками Т05
На гарайдии топс стелется и летит чуть ли не под край стола, а на Жике он выдает крутые арки и заставить его стелиться нет никакой возможности

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

А угол выброса разве не связан прямо с жестокостью губки?

Re: Подскажите, что такое THROW ANGLE у ...

Да, при встрече ракетки и мяча с одним и тем же вращением у разных накладок отскок будет разный, высота и крутизна дуги различаются. Например, от 05 топс отскакивает вверх под большим углом, а от 80 под меньшим, при этом вращение будет примерно одинаковым. Есть накладки с низким вылетом и мощнейшим вращением, например Харрикейн 2.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".