Пластиковые трех-звездочные мячи - ваше предпочтение при покупке?

19.01.2018 - 15:33
DHS D40
57% (71 голос)
XUSHAOFA
18% (22 голоса)
KINGNIK
8% (10 голосов)
NITTAKU PREMIUM 40
6% (7 голосов)
DONIC P40+
2% (2 голоса)
TIBHAR 40+ SYNTT NG
0% (0 голосов)
BUTTERFLY G40+
5% (6 голосов)
Другие - см. тему
6% (7 голосов)
Всего голосов: 125

Комментарии

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Magic374 писал(а):
На преображенке мяч не предоставляется, но приоритетным считается д40, все им играют, всех это устраивает. Для меня такой фактор является,не решающим, но дополнительным при выборе зала.

+ 1! Потому что нет лотереи.

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

На преображенке мяч не предоставляется, но приоритетным считается д40, все им играют, всех это устраивает. Для меня такой фактор является,не решающим, но дополнительным при выборе зала.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
1.Где работает правило "приоритетного мяча" ...

Вполне возможно, что и в правилах НТ нет раздела про "приоритетный мяч",... точно так же, как и нет правила, извините, запрещающего пИсать мимо писсуара. Как-то даже странно, что само-собой разумеющие вещи, надо доказывать подобными примерами.

__________________________
Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами,... притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я "плохой".

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
1.Где работает правило "приоритетного мяча" - этот мяч предоставляется. Нет вопросов. Называйте мяч на турнир, а дальше я решаю идти туда или нет.
2. Мяч не предоставляется- проводится случайный выбор.
Это будет справедливо. И для теннисистов и для тараканов.

И будет где-то 60/40. Если не больше. Тех кто будет за приоритетный мяч ( к этому турниру будет проще подготовиться любому, зная " зверя" ), будет больше! Чем играть в лотерею " мой не мой " выпадет при загадывании. Вы не хотите замечать очевидные вещи!

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

1.Где работает правило "приоритетного мяча" - этот мяч предоставляется. Нет вопросов. Называйте мяч на турнир, а дальше я решаю идти туда или нет.
2. Мяч не предоставляется- проводится случайный выбор.
Это будет справедливо. И для теннисистов и для тараканов.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
...Почему никому не приходит в голову требовать пользоваться только одной накладкой и одной основой. Или играть только по прямой?...

Уважаемый, если у вас закончились вменяемые аргументы, то не стоит приводить в пример совсем уж нелепые доводы... Во всём Мире на турнирах, как большого, так и Настольного Тенниса, используют практику правила "приоритетного мяча". И речь идёт о том, чтобы и на всех наших турнирах ввести подобную практику, благо что, при ближайшем рассмотрении, введение правила "приоритетного мяча" совсем не несёт никаких затрат для организаторов... А что касается, "пользоваться только одной накладкой и одной основой", это не только многим приходит в голову, но и вполне себе реализуется на практике (Хардбат, Пинг-Понг).
__________________________
Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами,... притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я "плохой".

аватар: Тотоша

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Вроде как фраза приоритет такого-то мяча противоречит правилам. Ведь можно в данном случае и по правилам поступить, как это делают во многих цивилизованных странах. Тут нет обстоятельств непреодолимой силы...Конечно, неплохо бы и судей за каждый стол подсадить, но это гораздо сложнее. Есть, например, опыт крупных детских турниров, где судят сами же дети, победившие в предыдущей встрече на том же столе.
Как только началась вся эта чехарда с пластиком, на детских турнирах что провожу, всегда предоставляем мячи с указанием в положении к турниру.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

plot0201 писал(а):
... Да ненормально это - играть турнир мячиками разных фирм и с разными же свойствами. Пока ты более-менее привыкнешь к мячу некоей экзотической фирмы, который специально приволок на турнир не совсем честный соперник (дипл.- особо глубоко и далеко стратегически мыслящий партнёр), два сета ты уже проиграл... Чтобы соблюсти принцип "спортивной справедливости", и тем самым уравнять шансы игроков, а всяким "хитрованам" перекрыть возможность использовать мячи "особо специфических" свойств и качеств, всего лишь достаточно, чтобы в анонсе турнира заранее и в обязательном порядке указывался ПРИОРИТЕТНЫЙ мяч конкретной фирмы (неважно какой) на игру.

allmor писал(а):
...Если орг турнира указывает приоритетный мяч - то и должен обеспечить ими игроков на турнире.
Да ничего и никому организаторы, в смысле приоритетного мяча, не обязаны... Им достаточно указать в анонсе турнира ПРИОРИТЕТНЫЙ мяч конкретной фирмы (неважно какой) на игру. Тот, кому важно играть одним мячом весь турнир, уж как-то заранее об этом позаботится. А тот, кому без разницы играть каким мячом, так он и вообще не будет заморачиваться... Мне, например, важно играть весь турнир мячом ОДНОЙ фирмы (неважно какой), по причине относительно долгой адаптации (порядка 10-15 минут) при вынужденной игре с разными мячами (при загадывании). Если я сыграл матч чужим мячом, то для адаптации даже к своему мячу в следующем матче мне нужно 5-10 минут (к чужому 10-15 минут)... Зачем вообще всё это издевательство с загадыванием, если всё можно решить одной строчкой в анонсе к турниру ??? Да и сам турнир закончиться на 15-20 минут раньше по минимальным временнЫм потерям, из-за отсутствия загадываний, споров и длительных разминок по адаптации к чужому мячу.

аватар: Андрей А

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Тотоша писал(а):
anton писал(а):
.. У меня .. на турниры мяч выдает организатор, но у нас есть спонсор, поэтому можем себе позволить. А так лишние расходы организатору - это вряд ли ему нужно.

Единственно правильный подход, Антон. Мячи должны предоставляться оргом. ..
Раскрою тебе маленький секрет Антон, все уважающие себя в Москве организаторы именно так и делают. не там, а тут!..
А опрос преследовал несколько иную цель ,чем ты и многие другие себе представляют. И она достигнута.
намекаю!...
А так ты можешь сам создать любой опрос на сайте, в котором не будет ни одного бессмысленного пункта.
Я сегодня закрою этот и пожалуйста создавай...

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Тотоша писал(а):
Таня, ксиом и ксюша абсолютно одно и то же, дался тебе этот ксиом...).

Антон, я им ранее не играла, и вообще не видела ранее. Не знала каков он. Сам факт. Выходит мужик, с бОльшим рейтингом и настаивает на загадывании. Наверное, он тоже не знал, что мой Ксюша и его Ксиом -это одно и тоже.Вот поэтому и было бы удобней играть турниры одним заявленным мячом.

аватар: Тотоша

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

В голосовалке есть бессмысленные пункты. Вместо ксюшей и кингников надо просто написать бесшовные, которые все одинаковы, кроме палио...(Таня, ксиом и ксюша абсолютно одно и то же, дался тебе этот ксиом...). Доник "п" идентичен дхсу"д"...
Я бы написал так:
1. Дхс Д40+ и аналоги (.......)
2. Бесшовные
3. Ниттаку премиум
4. Батт ж40+
5 Ацетатные (Дхс40+ и аналоги)
6. Бесшовные Палио
7. Целлулоид
8. Прочие...(сейчас существует куча разных и недорогих китайских мячиков из абс пластика со своими особенностями)

аватар: Тотоша

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

anton писал(а):
На самом деле, чем выше уровень, тем сложнее играть непривычным мячом. Поэтому у профи заранее и объявляют чем будет играться турнир, чтобы они задолго подготовились. 20 мин, говорите, 2-3 треньки?? Лично я к мячу ДХС Д40 привыкал 3 недели почти каждодневной игры. Причем первые 2 недели я просто каждый 2й удар махал мимо мяча) Сейчас привык - все отлично. У меня в Свиблово на турниры мяч выдает организатор, но у нас есть спонсор, поэтому можем себе позволить. А так лишние расходы организатору - это вряд ли ему нужно.

Единственно правильный подход, Антон. Мячи должны предоставляться оргом. К Д40+ привыкал полгода,и до конца не привык. в некоторых ситуациях встречаются у меня ошибки, связанные именно с особенностями этих мячиков. Если играю каким-нибудь бесшовным, привыкаю очень быстро, потом назад к дэшке с немалым трудом, хоть и тренируюсь давно только ими.

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
Кто-то впервые увидел КСИОМ, а кто-то только им и играет.
Вы хотите получить против него преимущество? Браво!

Вы сами себя перечитываете? Противоречия не видите? А противник не получил преимущество в том случае относительно меня? Вот поэтому и предлагается " нейтральный" мяч, так сказать ни вашим, ни нашим! Оба в одинаковых условиях, даже если оба не играли таким мячом. А те, кто чаще всего посещают одни и те же клубы, значит играют уже привычным ( тот что в приоритете) для себя мячом. И вы, прочитав, какой мяч в приоритете в данном клубе, тоже можете ( если захотите) подготовиться! Если вы этого не понимаете, то мне больше нечего добавить и я прекращаю эту бессмысленную дискуссию.

аватар: LM32516

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

anton писал(а):
На самом деле, чем выше уровень, тем сложнее играть непривычным мячом.

Из чуть ниже сказанного:
"Негласное правило советских ДЮСШ гласило: против игроков ниже рейтингом играйте хорошим мячом, выше - плохим"
Годы прошли... А ведь сука работает.

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Ak писал(а):
Всё это ерунда.Все смены мячей,размер,материал.Всё замешано на деньгах.Цена целюлойда и пластика разница в 7 -9 пунктов.

А "пункт"-это сколько?

аватар: Андрей А

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Ak писал(а):
.Цена целюлойда .
а что это за зверь такой "целюлойд" ? подмигушка

аватар: anton

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

На самом деле, чем выше уровень, тем сложнее играть непривычным мячом. Поэтому у профи заранее и объявляют чем будет играться турнир, чтобы они задолго подготовились. 20 мин, говорите, 2-3 треньки?? Лично я к мячу ДХС Д40 привыкал 3 недели почти каждодневной игры. Причем первые 2 недели я просто каждый 2й удар махал мимо мяча) Сейчас привык - все отлично. У меня в Свиблово на турниры мяч выдает организатор, но у нас есть спонсор, поэтому можем себе позволить. А так лишние расходы организатору - это вряд ли ему нужно.

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Всё это ерунда.Все смены мячей,размер,материал.Всё замешано на деньгах.Цена целюлойда и пластика разница в 7 -9 пунктов.

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Плохой- это кривой? Все сертифицированные мячи +++ хорошие и ровные. Кто-то впервые увидел КСИОМ, а кто-то только им и играет.
Вы хотите получить против него преимущество? Браво!
Почему никому не приходит в голову требовать пользоваться только одной накладкой и одной основой. Или играть только по прямой?
Была где-то попытка проводить турниры без шиповиков. Как там дела?

аватар: vmg

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Негласное правило советских ДЮСШ гласило: против игроков ниже рейтингом играйте хорошим мячом, выше - плохим подмигушка

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
Так и приобретите и наигрывайте. Вот предыдущий теннисист написал, что ему 20 минут треньки хватит для привыкания к новому мячу. Если есть мячи 6 разных фирм, то за одну тренировку освоите все. И не будет никаких сложностей.

Зачем мне лишние траты? Когда на турнирах в приоритете 2-3 мяча.и потом не надо кривить душой, их не 6, а больше. Мне вот Ксиом попался от соперника, где вы видите его в опросе??? Моё предложение более справедливое, чем ваше. Но это ИМХО. Останусь при своём мнении. И потом кому-то и 20 минут достаточно привыкнуть к мячу, а кому-то несколько тренировок. Не надо судить по одному человеку за всех!

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Так и приобретите и наигрывайте. Вот предыдущий теннисист написал, что ему 20 минут треньки хватит для привыкания к новому мячу. Если есть мячи 6 разных фирм, то за одну тренировку освоите все. И не будет никаких сложностей.

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
А что даст знание ПРИОРИТЕТНОГО мяча на конкретном турнире?

Во- первых, обоим соперникам ничего не даст ( равные условия )
Во-вторых, мячи не меняются и можно приобрести, и наигрывать именно этим мячом. ( и тут опять равные условия)

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

А что даст знание ПРИОРИТЕТНОГО мяча на конкретном турнире?

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Бирюль писал(а):
...Реально для игроков с рейтингом до 300 есть разница, каким мячиком играть?

Игра построенная на микронах и микросекундах по-любому зависит от качества и параметров мячей... В зависимости от особенностей индивидуальной техники и специфических талантов, адаптация при смене мячей разных свойств и параметров может занимать у разных игроков время от 20 сек до 15 мин. (15 мин. - это я про себя) ИМХО.
PS. «Бог сделал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы»... Чтобы соблюсти принцип "спортивной справедливости", и тем самым уравнять шансы игроков, а всяким "хитрованам" перекрыть возможность использовать мячи "особо специфических" свойств и качеств, всего лишь достаточно, чтобы в анонсе турнира заранее и в обязательном порядке указывался ПРИОРИТЕТНЫЙ мяч конкретной фирмы (неважно какой) на игру. Как это давно принято на турнирах во всём цивилизованном Мире и даже в наших самых успешных залах (и как бы при этом кое-кому ни было бы тошно давлю клаву )

аватар: Андрей А

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Везет же мне, ибо совершенно по барабану сейчас, каким мячом играть, сбилась какая-то тонкая
калибровка в мозгу и тактильных ощущениях...
единственно подмучивает от кирпича nittaku

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Тренируюсь целлулоидом, на турнирах играю тем, чем предлагает противник. Наверное, поэтому рейтинг не растет улыбочка . Реально для игроков с рейтингом до 300 есть разница, каким мячиком играть?

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Просто Таня писал(а):
...В чём справедливость-то? А играя одинаковым мячом, все в равных условиях, тем более, если заранее знать какой мяч именно в приоритете!

+1,... Именно тот случай, когда - «..."Бабу не проведешь. Она сердцем видит! » ...(за вульгарный лексикон - все претензии к Горбатому) https://youtu.be/nj33kznFwCg

аватар: Просто Таня

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Не знаю, что там честного??? Однажды на турнире вот так загадывали и выбрали не мой мяч( Ксюша- всем известный и хоть несколько раз каждый им да играл) Ксиом, которым я не только не играла, но и видела его впервые! подмигушка В чём справедливость-то? А играя одинаковым мячом, все в равных условиях, тем более, если заранее знать какой мяч именно в приоритете!

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

maximl писал(а):
а по-моему это полный бред что на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ турнирах устанавливается приоритет недавно появившихся мячей типа того же D40.
Я к этому мячу отношусь нейтрально (играть им могу), но ИМХО все это имеет смысл только на профессиональных турнирах.
А так ты сначала привыкал год к плохому кривому пластику, потом - к пластику получше (как качество улучшилось), нашел для себя что-то приличное чем постоянно тренируешься - и тут новая смена мячей.
Издевательство.
Уж лучше (честнее) загадывать мяч.

+++++++++++++++++

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

а по-моему это полный бред что на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ турнирах устанавливается приоритет недавно появившихся мячей типа того же D40.
Я к этому мячу отношусь нейтрально (играть им могу), но ИМХО все это имеет смысл только на профессиональных турнирах.
А так ты сначала привыкал год к плохому кривому пластику, потом - к пластику получше (как качество улучшилось), нашел для себя что-то приличное чем постоянно тренируешься - и тут новая смена мячей.
Издевательство.
Уж лучше (честнее) загадывать мяч.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
А почему нужно отдавать предпочтение какой-то одной фирме, если все мячи сертифицированы и разрешены Международной Федерацией?...

А просто потому, что это обычная мировая практика на турнирах, как по большому, так и по Настольному Теннису... И пусть об этом "голова болит" у этих самых фирм, чтобы именно их продукцию допустили до турнира.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

allmor писал(а):
...Если орг турнира указывает приоритетный мяч - то и должен обеспечить ими игроков на турнире.
Да ничего они не обязаны... Тот, кому важно играть одним мячом весь турнир, уж как-то заранее об этом позаботится. А тот, кому без разницы играть каким мячом, так он и вообще не будет заморачиваться... Да даже те, которые "особо бережливые", могут вообще прийти на турнир без мяча, и при этом отыграть весь турнир мячом одной фирмы и с одинаковыми же свойствами.

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Цитата:
Да ненормально это - играть турнир мячиками разных фирм и с разными же свойствами. Вот и провести бы голосование на эту тему, узнать соотношение сторон... Вопрос - согласны ли вы с тем, чтобы в анонсе турнира заранее и в обязательном порядке указывался ПРИОРИТЕТНЫЙ мяч конкретной фирмы на игру... ДА-НЕТ.

А почему нужно отдавать предпочтение какой-то одной фирме, если все мячи сертифицированы и разрешены Международной Федерацией?
Одни привыкли тренироваться одними мячами, другие - другими.
Если орг турнира указывает приоритетный мяч - то и должен обеспечить ими игроков на турнире.

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Андрей А писал(а):
...Давайте про свойства мячиков...
Андрей Николаевич, ну так я именно про свойства мячиков и говорю,... это вы всё о своём, о наболевшем... Да ненормально это - играть турнир мячиками разных фирм и с разными же свойствами. Пока ты более-менее привыкнешь к мячу некоей экзотической фирмы, который специально приволок на турнир не совсем честный соперник (дипл.- особо глубоко и далеко стратегически мыслящий партнёр), два сета ты уже проиграл... Кого-то такое положение дел устраивает, кого-то нет. Вот и провести бы голосование на эту тему, узнать соотношение сторон... Вопрос - согласны ли вы с тем, чтобы в анонсе турнира заранее и в обязательном порядке указывался ПРИОРИТЕТНЫЙ мяч конкретной фирмы на игру... ДА-НЕТ.

аватар: Андрей А

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

plot0201 писал(а):
Из всего вышеизложенного понял, что средневековое мракобесие в отдельных неподконтрольных подразделениях РТТФ будет продолжаться и управы на них нет...
уфффф... печаль Алексей,.... не существует в природе "подразделений РТТФ", ни подконтрольных, ни неподконтрольных.
Никакого отношения РТТФ, например, к Крыльям или ТТлидеру не имеет, кроме как чисто "клиент-партнер".
Газета "Вечерняя Москва" какое имеет отношение к какому-то рекламодателю ?
Я плохо умею объяснять, закрыл для себя эту тему.
Давайте про свойства мячиков...

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Из всего вышеизложенного понял, что средневековое мракобесие в отдельных неподконтрольных подразделениях РТТФ будет продолжаться и управы на них нет... Эх бида-пичалька... https://pp.userapi.com/c841432/v841432875/5ee56/YrYY3chApI0.jpg

аватар: Андрей А

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

1.Мне кажется нелогично сравнивать и по значимости и по призфонду крупные между народные турниры и наши московские междусобойчики в совершенно разных залах города и пытаться выстроить все "как у больших". У них и у нас и цели и ресурсы несопоставимы.
2. Нет такого понятия контора РТТФ. башкой об стену Есть сайт, который всего-навсего предоставляет информационно-рекламно-организационные услуги некоторому количеству частных, понимаете, уважаемый таракановод?, ЧАСТНЫХ клубов. Между которыми идет жесточайшая конкурентная борьба за клиентов. И между некоторыми владельцами которых существует не просто неприязнь, а нечто более негативное. Для Вас это новость, да? Какое нафиг голосование?! Спуститесь с небес... Все мои попытки хоть как-то объединить Клубы хоть в чем-то в 2015-2016 г не возымели успеха. (могу в личку написать, до чего доходит это противостояние)
3. И потому же не существует в природе турниров РТТФ, башкой об стену уже устал это объяснять..
Они были с 2009 примерно до 2015 года, последние три года их вел один я, (это было примерно 25-40% от всех на кокретный момент турниров мАсквы). Мне пришлось ввести в 2012г. спец. правила по турнирам РТТФ http://www.rttf.ru/node/28741 и строго их придерживаться. Даже в мелочах.
Но с появлением других Клубов и соответственно конкурирующих КрХолмам площадкам к правилам в данном полном объеме никто не захотел присоединиться. Отдельные элементы директора Клубов взяли на вооружение и исполнение, что-то добавили свое, кое-что очень полезное. В каждой избушке - свои игрушки...

К вашей информации добавлю ,что на ВСЕХ турнирах Лу-Центра, некоторые из которых я в частном порядке веду, не просто введен приоритет мяча, а МЯЧ ВЫДАЕТСЯ на каждую игру, и нет никакой необходимости его загадывать.
Но ведь судья не может никак отследить случаи, когда оба дуэлянта недовольны официальным мячом турнира, и втихаря загадывают один из своих....

аватар: plot0201

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Никому и никогда не присниться страшный сон, что на каком-то крупном (международном) турнире два игрока в ладошках загадывают мяч, которым им играть матч. Мячи предоставляют организаторы, что заранее гарантирует участнику турнира все игры турнира мячом одной фирмы... И вроде бы контора РТТФ в подавляющем большинстве случаев придерживается мировых правил, но конкретно в вопросе выбора мяча на игру сплошная анархия (за исключением Преображенки, где введена вменяемая система приоритетов). Прогрессивное нововведение также ввели и в ЦНТ "Крылья Советов", но на последних турнирах почему-то обратно вернули позорные загадывания... И опять всякие хитрованы потащили на загадывание всякую специфическую экзотику. Впечатление от турниров с подобными "правилами" ниже среднего... Ну очевидно же, что игра в турнире мячом одной фирмы (не важно какой, но заранее утверждённой) ставит всех участников турнира в одинаковые условия, и наоборот... Предлагаю постановку на голосование вменяемых правил турниров РТТФ, схожих с международными, по "приоритету мяча на игру".

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Ни одного плохого шара xiom не встречал, качественный и лучший шар( мое мнение)!

аватар: Кузьма_Фомич

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Xiom

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Цитата:
А что означает буква "D"?

Примерно тоже самое, что и буква G у баттовких мячиков. (Не подумайте, что Good).

В общем с буквами у всех производителей очередной состав пластика, как правило безшовный.

По мне 40+ DHS как бы я их не ругал раньше, более играбельные, чем D40: более понятный отскок, легче накинуть вращение, меньше гасится вращение при отскоке (деформации в момент отскока).

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Xiom обалденные мячи. Ровные 6 из 6.

аватар: allmor

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

А что означает буква "D"?

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

война форматов закончилась - дхс д40 победил за явным преимуществом, или даже нокаутом. пора всем залам ввести приоритет этого мяча, чтобы все им играли.

аватар: mruchkina

Re: Пластиковые трех-звездочные ...

Тут,боюсь и голосовать не надо,ДХСы стопудово впереди будут.Хотя ниттакучешки премиальные мои самые любимые...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".