Вискария. помогите определить подлинность, пжл.

купил вискарию с рук, разумеется коробки нет. хозяин говорит, что брал в Висте. Помогите понять оригинал ли это? это моя первая батовская основа такого уровня, поэтому не знаю как должно всё выглядеть в оригинале. Фотки основы выложил, можете увидеть их по ссылки на яндекс. диск, которая чуть ниже. Хочется услышать мнения профи, желательно аргументированные. Кстати, очень усомнился, когда обнаружил что надписи под накладками, те что нанесены чёрной краской, выглядят блекло, может просто затёрдись при снятии резинового клея ( фотки лопасти нет, так как только недавно наклеял тенерджи на водный.
Спасибо, что проявили интерес к теме. Всех с Наступающим!

https://yadi.sk/d/cPBrqNT93R82Vp

__________________________

Re: Вискария. помогите определить ...

Китайский подзабыл )), поэтому тоже вопрос про ребрендинг оснований. Сами изменения понятны: а) исчезли прямоугольники на лопасти с надписями от DEF до OFF+, б) круглый глазок на ручке стал без текста и сильно уменьшился, в) шильдик стал с симметричными крыльями у бабочки и без надписи Butterfly под ними. Форма шильдика не менялась: прямоугольный (япония) и овальный.

Не первый раз мне встречаются основания, у которых одни элементы уже новые, а другие еще старые. Кто-нибудь может объяснить ситуацию? Ощущение, что старые запасы расходуют, пока не кончатся.

аватар: vmg

Re: Вискария. помогите определить ...

http://www.butterfly-china.com/cn/?p=72&a=view&r=285

Там видны варианты торцев ручек. Кто владеет китайским, может прокомментировать.

Re: Вискария. помогите определить ...

Я так понимаю всё касается б/у инвентаря. Новое у нас ребята заказывают на прямую из Японии . С сертификатами, что на доски , что на резину. Цена конечно кусается,но охота пуще неволи. Причем не только бат, но и тсп, и нитаку. А на счёт Китая, по моему у доника овчаров карбоспид и т.п. точно Китай, но к качеству ни каких притензий.

Re: Вискария. помогите определить ...

Совершенно согласен.
Жаль, что "пробивалка" присутствует только на китайском баттовском сайте. Скорее, это добавляет путаницу в вопросе о месте производства пресловутого "made in Japan"..

аватар: Victor

Re: Вискария. помогите определить ...

vita0801 писал(а):
И еще, с этого сайта не получится заказать "напрямую" в Россию, хотя там указана куча их офдиллеров

Это как раз понятно, т.к. Батт поделил весь Мир по дилерам и им разрешено продавать Баттерфляй только в пределах "своего" отведенного им сектора (страны или кучки стран).
Россияне, по замыслу Баттерфляя, должны покупать Баттерфляй у своих российских дилеров. А китайцы - у китайских.

__________________________

Я так думаю...

Re: Вискария. помогите определить ...

Ну вот же, официальный батт в китае:
http://www.butterfly-china.com/cn/
Там же на сайте и проверка штрих кода и серийника:
http://www.butterfly-china.com/cn/solution/a.php?a=solution_barcode
И много чего еще интересного..
По ходу, есть производство "в законе" батта в китае с тем же лейблом "made in Japan"..
Сразу оговорюсь, ни одно основание, купленное в Японии made in, у китайского представительства не "пробивается". И еще, с этого сайта не получится заказать "напрямую" в Россию, хотя там указана куча их офдиллеров

Re: Вискария. помогите определить ...

alex71 писал(а):
вот жесть, а я был убеждён что за такие деньги я покупаю японское качество и произведено основание в Японии. Если их клепают все в Китае, тогда что считать оригиналом? Зачем пишут «Made in Japan» ?! Какие-то странные у бата замуты на производствах... если есть заводы в Китае и используют дешёвую раб-силу, которая не может установить без смещения шилдики на ручку или вовремя отбраковать, то откуда такое ценообразование за эти основы?

Не по теннисной теме, но Вы слышали о смартфоне Iphone , об изготовителе, месте изготовления и стоимости ? съел Бигмак

Re: Вискария. помогите определить ...

вот жесть, а я был убеждён что за такие деньги я покупаю японское качество и произведено основание в Японии. Если их клепают все в Китае, тогда что считать оригиналом? Зачем пишут «Made in Japan» ?! Какие-то странные у бата замуты на производствах... если есть заводы в Китае и используют дешёвую раб-силу, которая не может установить без смещения шилдики на ручку или вовремя отбраковать, то откуда такое ценообразование за эти основы?

Re: Вискария. помогите определить ...

В Китае есть представительство или отделение и производство Баттерфляя , я когда-то давно заливал фотки ,провинцию уже и не вспомню , официальное оно или нет не знаю , но также вискарии делали все кому не лень , если всю ясаку до 14 года делали на заводе палио ,то вполне возможно что и на китайских брендовых предприятиях типа галактики и сворда могли , а уже потом стали появляться разные мишимы ,масы,и дики

аватар: vmg

Re: Вискария. помогите определить ...

А верно ли, что сейчас все Вискарии производятся в Китае (именно те, что по 155 баксов)? Лет так 5-7 уже?

Re: Вискария. помогите определить ...

valik писал(а):
Ну вот как раз на втором видео четко можно рассмотреть явный признак подделок - это расстояние между надписью JTTA и металлическим шильдиком.

да и сам шильдик грубовато исполнен , что удивляло с самого начала производства китайской вискарии(когда попали мне в руки 2007год) -какой-то странный менталитет что-ли ?)) когда у высокого качества исполнения самой доски -косячные прибамбасы , и наоборот было что сами доски как фанера дерьмовая а шильдики идеальны , в чем смысл такого вот изготовления ?

Re: Вискария. помогите определить ...

alex71 писал(а):
купил вискарию с рук, разумеется коробки нет. хозяин говорит, что брал в Висте. Помогите понять оригинал ли это?

На основании "Вискарии" есть надпись Made in Japan. Вопрос к форумчанам: "Почему это основание не продается в Японии, хотя есть в Китае и Корее?" Роман правильно написал - цена $155
P.S. Хотел спросить в личке у "Джинн"а на дружеском сайте, но страница недоступна.... недовольный

Re: Вискария. помогите определить ...

Ну вот как раз на втором видео четко можно рассмотреть явный признак подделок - это расстояние между надписью JTTA и металлическим шильдиком. у подделок оно достаточно большое, а у оригиналов промежутка почти нет - это можно видеть на любых оригинальных досках японского производства...что вискариях что жж что мазе гарайдии мицутани и др.
Так что ТС - радуйтесь и играйте в удовольствие как я и писал ниже)

Re: Вискария. помогите определить ...

короче ,только пальпация поможет определить )))

Re: Вискария. помогите определить ...

gleb22rus писал(а):
На первом видео скорее всего оригинал. На втором вполне может быть подделка. .
да , по второму терзают смутные сомненья , и арилат там толстоват

Re: Вискария. помогите определить ...

Да, насчет второго тоже засомневался. На фото с магазина можно кликнуть, чтобы увеличить, потом снять скрин, сохранить в пейнте и потом увеличить колесиком мышки.

На видео Вольдемара тоже видно, если отмотать в начало (1:15 и 2:09). Ну, не Вольдемара видно, хотя я не уверен, а смещение. )))

Re: Вискария. помогите определить ...

На первом видео скорее всего оригинал. На втором вполне может быть подделка. А на фото не очень хорошо видно. Скорее всего там изображён оригинал.
На китайских подделках очень хорошо обточены края. На оригинальной alc торчит.

Re: Вискария. помогите определить ...

вольдемар писал(а):
.. шильдик в ручке такой-же и надпись смещена влево !могли Батт себе позволить такой косяк?..

Несколько ссылок с разными смещениями, с виду нормальные основы:

1. На 10-й секунде видно смещение влево, на 14-й – небольшое смещение вниз: https://www.youtube.com/watch?v=iFjxeGu2K7I .
2. На 19-й и 20 секунде видно смещение влево: https://www.youtube.com/watch?v=SGuwO3Yg9xw .
3. Это фото с сайта киевского магазина уже приводил – оба смещения: http://tabletennis.com.ua/product/osnovanie-butterfly-viscaria/ .

Re: Вискария. помогите определить ...

не поленился, залез на антресоли )) нашел 4 штуки совсем дерибасовских "вискарий" , прямоугольный шильдик торцевой качеством похуже чем у топикстартера (хотя для неспециалиста не отличимо) , а вот шильдик в ручке такой-же и надпись смещена влево !могли Батт себе позволить такой косяк? вообщем вопросы остались ...

Re: Вискария. помогите определить ...

ОбломовЪ писал(а):

Вольдемар, тебе ли не знать, что дорогие доски не делают в Европе. В Европе у Бата производится ограниченное количество моделей типа Primorac OFF-, Petr Korbel (который обычный) и еще несколько моделей недорогих досок и шильдик на торце ручки у них не прямоугольный, а овальный. На этих досках нет серийника и не написано Made In Japan.

когдато в ТТспорте ,на сайте в магазине , было две категории продаваемых оснований баттерфляй - просто вискария и вискарии маде ин джапан , собстно это и навело на мысль , но все это все равно было не так давно, так как саму вискарию не выпускали много лет ,кто-же тогда ее выпускал ? на нарвском производстве могут сделать все что угодно ,там достаточно новое оборудование , какието комплектующие закупают в китае , а шильдики можно и самим изготовить (или купить в том-же китае ) у меня у самого, как привет из 80-х, есть дома медные шильдики от батта штук 800 ))

аватар: ОбломовЪ

Re: Вискария. помогите определить ...

вольдемар писал(а):
Фото искажает ,для полного определения подлинности мне надо взять основание в руку , доска скорее всего подлинная ,но есть предположение что оно может быть не японское а европейское (нарвское )

Вольдемар, тебе ли не знать, что дорогие доски не делают в Европе. В Европе у Бата производится ограниченное количество моделей типа Primorac OFF-, Petr Korbel (который обычный) и еще несколько моделей недорогих досок и шильдик на торце ручки у них не прямоугольный, а овальный. На этих досках нет серийника и не написано Made In Japan.

На мой взгляд, насколько можно судить по этим фоткам, доска на 80 процентов настоящая, хотя и не без странностей. Жаль что нет фото коробки, они бы тоже могли кое-что подсказать. Такое впечатление еще есть, что ручку как-то дополнительно слегка обтачивали по руке. Серия номеров P, видимо, переходная была, позднее (Q, R...) на ручке уже маленький круглый голографческий глазок появился. Здесь же на BH-стороне у ручки еще старый большой кругляш, но торцевой шильдик на ручке уже нового типа (без надписи Butterfly).

__________________________

"С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался". (ц)

Re: Вискария. помогите определить ...

Имхо. сейчас подделать можно все. особенно после того как японцы то перестают чтото выпускать, то переносят производство в китай, то ребряндять....))
"Новые" вискарии, не знаю где они производятся, но опытное мнение некоторых обладателей, что играют совсем по=другому нежели старые, с широкой ручкой....ну это наверное как и все старые деревяшки играют по=другому...лучше)
Хочется верить что у ТС оригинальная основа, где бы она там сейчас не производилась....хоть в Нарве хоть где, хотя для меня нарвская доска уже не будет японской))
Раньше я бы с таким шильдиком забраковал доску сразу....без поперечных полос, но видел уже иннерфорс с таким шильдом и меня уверяли что это оригинал, поэтому ....подписть жтта максимально близко расположена к шильду...а на китайский подделках она намного ниже, конечно хитрые киты могли и исправить недостаток....но если бы хотели...то мы бы оригинал от подделки тогда совсем отличить не смогли бы)
Так что имхо играйте доской....и не придумывайте себе всякой ерунды. Нравится и замечательно. Сейчас это один единственный путь. Т.к. имхо все новые доски любого производителя можно подвергнуть критике, дескать уже не то пальто, особенно если сравнивать со старыми, и присматриваться к качеству, чувству мяча и отскоку)

Re: Вискария. помогите определить ...

вольдемар писал(а):
если правильно выбрать вес

А какой вес правильный ?

Re: Вискария. помогите определить ...

Раньше ,года два назад продавалась на Али ,с продавцом можно было по весу договориться , щечки сидели на правильных значениях, щас его не вижу , играли тенерджи справа ,кокутаку или палио накаченное- слева , но играл ей серьёзный человек , у которого в принципе не получаться не могло )) ,хотел забрать у него эту доску ,но он чета зажал или жаба задушила ))

Re: Вискария. помогите определить ...

Вольдемар, а можно поподробнее про подделку Жан Жеке, интересно стало тоже попробовать. где можно заказать и какой вес лучше? и какие накладки сидят лучше всего? можно ссылочку на неё?

Re: Вискария. помогите определить ...

alex71 писал(а):
и только оригинального фирмового инвентаря без грамма сомнений!
поддельный черно-желтый Жан Жике лучше оригинала- практически самоиграйка , если правильно выбрать вес

Re: Вискария. помогите определить ...

Misha писал(а):
Так что у нас с вискариком? Ой, вискарией. )) Всех с наступившим!
Глеб, на Вашем последнем фото 4 слоя в ручке, на надпись можно не смотреть. Имхо.

на слои даже можно не смотреть( там можно подшлифовать последний слой ,и пятый серый под ним проявится ) там форма ручки другая , не могу понять почему китайцам полностью не скопировать ее , может какие-то физиологические особенности самих китайцев заставляют их ручку делать более простой , а может технологический процесс усложняется , хотя для нарвского производства они такие ручки (правильные) выпускают

Re: Вискария. помогите определить ...

Чтобы быть точно уверенным надо обратиться к производителю. Для меня лично это уже косяк вызывающий как минимум подозрение, чтобы не покупать доску. Даже цвет букв и линий должен более менее совпадать. Ну я же не настаиваю. Это лично моё мнение по этому вопросу.

Re: Вискария. помогите определить ...

Вы точно уверены, что это признак подделки? может этот шилдик вообще ничего не значит, есть и уже хорошо. не думаю что бат следит на производстве, вымеряя миллиметры до букв FL, и при отклонениях бракует основания ил целые партии. на иностранных источниках и прочих форумах нигде не нашёл, чтобы на это обратили внимание при выявлении подделок Вискарии. но зацепка уместная, если у форумчан есть соображения на этот счёт, то не стесняемся высказывать) каждое мнение может быть очень важным для более детального и углубленного изучения данного вопроса. Всех с Наступившим, всем добра в Новом году и только оригинального фирмового инвентаря без грамма сомнений!

Re: Вискария. помогите определить ...

Так что у нас с вискариком? Ой, вискарией. )) Всех с наступившим!
Глеб, на Вашем последнем фото 4 слоя в ручке, на надпись можно не смотреть. Имхо.

Re: Вискария. помогите определить ...

Роман, хорошо, не будем гадать, откуда взялась цена на отсутствующий товар. На втором фото цена вменяемая. Смещение надписи является явным признаком подделки или нет?

Re: Вискария. помогите определить ...

вот ещё фото точно подделки 

Re: Вискария. помогите определить ...

вот так не должно быть. буквы FL уже почти на самом краю. А надпись VISCARIA заметно дальше от края. Должно быть одинаковое расстояние.

Re: Вискария. помогите определить ...

Misha писал(а):
Там и тенерджи по неплохой цене. )) Вряд ли питерский магазин фото подделок выкладывал. Хотя... что-то засомневался, может и впрямь внаглую паленкой торгуют? Сколько стоила тенерджи, когда появилась?

Upd. Еще со смещением, уже по нормальной цене.

viskaria стоит 150 долларов плюс минус 5-6%, пусть каждый делат свой вывод

Re: Вискария. помогите определить ...

Там и тенерджи по неплохой цене. )) Вряд ли питерский магазин фото подделок выкладывал. Хотя... что-то засомневался, может и впрямь внаглую паленкой торгуют? Сколько стоила тенерджи, когда появилась?

Upd. Еще со смещением, уже по нормальной цене.

Re: Вискария. помогите определить ...

viskaria за 1990р!????
настоящая стоит больше 6000р

Re: Вискария. помогите определить ...

Alex71, Вы принципиально не читаете других постов или есть проблемы с восприятием написанного?

Re: Вискария. помогите определить ...

я тоже не понимаю, куда она должна быть смещена, то ли по вертикали или по горизонтали? так-то мне кажется она не завалена вроде бы. меня тут вчера смущал цвет чёрно-синего фонапод надписью вискария, цвет немного отличается от фоток оригиналов с сайтов

Re: Вискария. помогите определить ...

Глеб, здесь тоже есть смещение (правая нижняя фотография).

PingWin, смещение относительно оси ракетки: буквы "FL" ближе к краю прозрачной вставки, чем "Viscaria". Но у ТС угол съемки не прямой.

Re: Вискария. помогите определить ...

gleb22rus
На всех сайтах магазинов и в каталоге всё ровно. Я понимаю что мелочь. Но кривая надпись - брак. Я у бата таких ляпов не видел.

Извините, это не стеб, уточните плз про кривую надпись.

Re: Вискария. помогите определить ...

вольдемар писал(а):
PingWin писал(а):
Не пугайте человека компетентными органами.
Вот странно, смотрю фотографии Вискарии "новой" и "старой" с бабочкой ... кири - он и есть кири и никакой бальзы.

))) так старая это которая ещё с черно-медной бабочкой , все остальное не старое , и уже даже я не дам гарантию что та из 90-х была с бальзой ,слишком давно это было ,и когда я второй раз заехал в теннис держал её только один раз в руках ,и только по забоям на лопасти могу додумать что это именно была бальза ,кири так не крошиться

Я про старую с медной бабочкой и написал - как не смотри фото, все равно кири.

Re: Вискария. помогите определить ...

Если это оригинал, то почему надпись смещена?
На всех сайтах магазинов и в каталоге всё ровно. Я понимаю что мелочь. Но кривая надпись - брак. Я у бата таких ляпов не видел.

Re: Вискария. помогите определить ...

PingWin писал(а):
Не пугайте человека компетентными органами.
Вот странно, смотрю фотографии Вискарии "новой" и "старой" с бабочкой ... кири - он и есть кири и никакой бальзы.

))) так старая это которая ещё с черно-медной бабочкой , все остальное не старое , и уже даже я не дам гарантию что та из 90-х была с бальзой ,слишком давно это было ,и когда я второй раз заехал в теннис держал её только один раз в руках ,и только по забоям на лопасти могу додумать что это именно была бальза ,кири так не крошиться

Re: Вискария. помогите определить ...

Не пугайте человека компетентными органами.
Вот странно, смотрю фотографии Вискарии "новой" и "старой" с бабочкой ... кири - он и есть кири и никакой бальзы.

Re: Вискария. помогите определить ...

С вискарией странная история - её сняли с производства в конце 90-х или в начале 2000-х , когда перешли на новый 40мм мяч,тогда там и была бальза , а так как её сняли то Китай с чистой совестью начал её ваять , и уже под новый мяч стали делать кири так как оно стабильней по плотности и помощней , почему-то оно стало очень популярно в Китае , и тут как специально Жан Жике выиграл китайским новоделом все что возможно по нескольку раз ,ещё и европейской техникой , и Батт понял что нужно заскачить в уезжающий поезд)) потому что половина китайской сборной уже на ней сидело . делать снова бальзу тем более под ещё более твёрдый мяч посчитали не целесообразно , и запустили по новому но с уже наработанным китайцами опытом , по поводу номера ,должен быть ещё один идентификационный знак ,на пример номер серии и в этой серии может прозваниватся только один раз один серийный номер , остальные такие же уже должны давать плагиат при повторной проверке и к нам тут-же должны выехать соответствующие органы для задержания и ареста , но вот если я это сделаю раньше имея этих два номера то вы уже будете паленым инвентарем светить улыбочка

Re: Вискария. помогите определить ...

В Вискарии никогда не было бальзы, это гон.

Re: Вискария. помогите определить ...

это получается серийник никому разглашать нельзя или Вы прикалываетесь? И ещё вопрос: 1) нарвские вискарии от японских отличаются по цене и характеристикам? потому что пробовал корбели двух производств, там разница и в цене и в жёсткости есть. 2) У меня получается средний слой не бальза, а кири? как так получается, когда в каталоге бата написано, что там бальза по определению)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".