Мазунов и как его готовить :)

аватар: valentin

Решил вынести свой пост в отдельную тему, чтобы не потерялось:

valentin писал(а):

Вы посеяли сомнение, в воскресенье пойду на турнир, попрошу другую версию мазунова у парня, который ей 15 лет играет - сравню ощущения.

По мазунову - не знаю отчего говорят что неконтрольная - ОЧЕНЬ контрольная основа.

Решил попробовать отыграть турнир (до этого только на тренировках тестировал и мне нравилось)
Комплект = мазунов, форхенд - х3 провинциал, бэкхенд т05.
Кое где буду сравнивать с комплектом = вискария лайт, форхенд - х3 провинциал, бэкхенд т05.
В моем понимании - контроль это одинаковое движение приводит к примерно одинаковому результату, по скорости, направлению, вращению.
По элементам:
Срезка бэкхэнд, форхенд; подрезка бэкхенд; скидка бэкхэнд, форхенд - примерно одинаковый контроль.
Далее отличия:
Основные отличия в балансе и весе: у мазунова - все в голову и вес 205г, у вискарии - тоже в голову, но ближе к центру и вес 184. Из-за этих отличий пошла и смена в картинке игры:
- скрутка бананом - не выходило делать мазуном, так как требует хорошего взрывного движения и отработки именно на этом комплекте. Я выполнил из раз 10 удачно раза 3, хотя и навылет, но лишь за счет скорости, больше скидка с попыткой вращения. Но банан - вполне выполним - знакомый, который давал после турнира тестировать свой мазунов порой выполнял этот элемент, правда не несло это каких-то проблем оппоненту. Мини вывод 1) если в картинку игры надо добавить элемент, то надо отрабатывать, 2) тут у вискарии явное преимущество.
- скидка бэкхенд - 9 из 10 улыбочка , при этом даже не понял как так получилось, но когда начал выполнять процентов 70 сразу зарабатывал очко. Внимание лишь на выходе на удар, да к тому, как подвести ракетку к удару и все-дальше летит быстро, точно. Главное не пытаться ударить со всей силы на вылет - итак будет на вылет, а даже если и нет, то без дополнительного проноса, с инстинктивным возвратом тела назад после движения из-за опять же инстинктивного гашения инерции ракетки.
- скидка форхенд - примерно такая же ситуация, но тут я не злоупотреблял, так как у меня все-таки харик, картинка игры больше на топспин заточена.
- срезка форхенд - понравилось то, что при скорости основания повыше чем у вискарии получалось оставлять мяч с двумя отскоками на приеме опять же лишь желанием и обработкой мяча одной кистью - основа потяжелее и это решает, вискарией надо делать дополнительное небольшое движение а-ля пронос вперед, тут само получается, что упрощает жизнь. Срезка бэкхэнд была стабильной.
- активный блок бэкхэнд, тут я в общем был просто удивлен, настолько точной игры не ожидал от себя улыбочка Вообще обычно не играл активным блоком, но месяца 2 назад начал играть блоковыми шипами слева, и стал порой пропускать ходы и отыгрывать пассивно, 05-ка слева прощает, и если противник не накажет сразу за это- то можно снова войти в игру. В общем пропустил первый раз слева выход на удар и сделал вместо спина активный блок, понравилось улыбочка Так блоком парня и давил, перестал мне в темп через лево играть. Блок форхенд не делаю от слова совсем - только подставка на тренировке. Всегда выполняю контр спин, не всегда конечно получается улыбочка но все -же.
- контр спин форхэнд - тут честно надо сказать, что со стола не особо получалось играть и всегда выходил из игры у стола в первую или полуторную зону - тут с этой сборкой играть удобнее всего, попозже в выводе попробую объяснить почему так с моей точки зрения. Так вот из первой зоны контр топспин летит стабильный не срывающийся (у стола - надо сильно закрывать ракетку, и даже сборкой с вискарией порой бывают срывы, а мазуном, так вообще не успевал часто)
- контр спин бэкхенд - приятнее конечно из первой, полуторной зоны, но получалось делать и у стола, хотя стабильности было меньше - надо тренировать элемент. Вместо этого начал просто активным блоком давить у стола, когда не хотел проигрывать позицию - понравилось.
- подачу надо перетачивать, и выход после подачи менять, так как подача летит быстрее, длиннее. По поводу подачи мне два спарринга сказали совсем по разному: 1) с которым постоянно играю, сказал, что подачу стало сложнее принимать, так как летит существенно быстрее; 2) с которым играл второй раз, сказал, что справиться с ракеткой на основе вискарии он так и не смог (тупо под убой выкидывал прием), то с мазуновым справлялся и порой выполнял топспин по вылетающей, но опять же не стабильно. В общем два крайне противоположных мнения, склоняюсь к тому, что зависит от манеры приема игроком подач вообще.
- Топспин бэкхэнд, тут их два улыбочка Спин, которым учился играть в темп (хлест вокруг центра предплечья) не покатил - недостаточно взрыва, мяч летит слишком простой. НО потом попробовал по классике - вокруг локтя, через минипаузу - на мощь. Вот это пошла тема, летит быстро, с мощным вращением, партнер с кем часто играю не справлялся (возвращал не по месту, через раз добавлял движение кистью закрывая и продавливая для контроля), хотя мяч летел четко по месту. На турнире сложнее выйти на такой удар, но когда выходил - практически сразу очко.
- Топспин форхэнд - опять же из первой полуторной зоны, порой пропуская то, что вискарией можно было бы убивать, но не так энерго затратно улыбочка Тут стабильно, но пропадает фишечность именно игры с ударом на вылет. И еще одно - тот спарринг, с которым ходил трениться второй раз сказал, что пропала та фишка, что мяч летит жестко, то есть упала скорость или из-за разности в расстоянии удара в полметра стало хватать времени на реагировани и обработку. Но что хочу сказать, кинуть пару спинов из первой, полуторной зоны по сторонам гораздо легче по физухе чем один пробить на вылет, а еще можно просто дождаться спина от соперника и в ответ законтрить - там и одного удара хватить может - контр спин летит быстро и точно.

Общий вывод: основание приводит к тактике игры через контр удары, активные блоки, разрыв дистанции и более тягучей игре. Причем физически устаешь гораздо меньше, а играешь атаку, единственная проблема думать надо не в стиле, как бы выйти на удар и убить, что не требует особых умственных усилий улыбочка , а в стиле, как разорвать дистанцию и начать разводить/раскидывать. В первой или полуторной зоне появляется больше времени чем непосредственно у стола, наверное не потребуется много времени на тренировках тратить на набитие, при этом из-за того, что доска контрольная - летит и быстро и куда надо.

После ваших слов:

Fraer писал(а):
А на мазун что ставили? Если он не кажется бесконтрольным после оффминуса - значит, наверно, очень годная доска.

попросил у знакомого с лиги (бывший КМС, все время тренировался и играл только мазуновыми, сменил три доски - последней из них 15 лет сейчас) он говорит, что примерно все одинаковые.
Мой мазунов после его доски показался чуть более быстрым и каким-то более угловатым что ли улыбочка
З.Ы.
Завтра попробую поиграть на мазунове шипами слева блоком улыбочка
З.З.Ы.
Попробовал постучать шипами слева блоковыми (ОХ (палио СК531А)) не получились блоки, вернее получались, но только по навесным топспинам, чуть мощнее спинил человек и блок не получался, приходилось делать маховое движение, чтобы оставлять на столе. Возможно более тухлыми шипами а-ля метеор 8512, но их уже не достанешь особо, попробую у знакомого попросить.
После этого решил поставить шипы на 1.1 (может на 1.3 точно не помню) губке фейнт лонг 3, чтобы протестировать как будет более полным движением мяч обрабатываться, что получилось:
https://www.youtube.com/watch?v=qliH-7djtxc
Мяч возвращается достаточно простой (недостаток моей техники подрезки - нету хорошего пила слева), но возвращать в стол сравнительно легко коротким движением. Еще момент - тут мы оба со спаррингом выполняли больше игровой вариант, чем тренировочный этих элементов.
Ну и ради смеха попробовал выполнять топспин слева этими же шипами по подставке/активному блоку и вот что из этого вышло:
https://www.youtube.com/watch?v=LmKMrydcumk
В этом же видео начиная с 1:47 для сравнения топспины слева 05-ками.
Мне понравилось улыбочка
Буду пробовать на турнире играть - мяч летит быстро, сам он не прокрученный конечно же, но обработать его очень сложно, спарринг чуть справлялся.

----------
Интересен ваш опыт игры этим основанием с различными накладками.
__________________________

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

И прихожу я весь из себя такой - буду тестить блоковые шипы на мазунове, и проверяю - действительно круто идет. А потом офигеваю от того, что в лиге как минимум 2 человека (в тот день на лигу пришли) от 3-х до 5 лет блоковыми шипами на них и играли. В общем нубас и опозорилсо. Оказывается это вполне себе стандарт, а не что-то такое неожиданное.
Было стыдно признавать, но отписаться был обязан печаль

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

Пробовал сегодня кокутаку 911(ОХ) на мазунове слева блокать - получается очень неплохо. Надо будет попробовать на турнире погонять.

Re: Мазунов и как его готовить :)

Мидзутани, говоришь... Можно и им с ДШ гонять, но помогать оно не будет. Вот и на видео этом много вылетов, хотя действующий КМС не обладает ураганным топс-ударом и выигрывает больше за счет чувства мяча.

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

Добрый вечер улыбочка

Fraer писал(а):
Мазун - для нападения, причем наряду с отличным вращением, как навесным, так и силовым, доска годится для перебивания плоским ударом. Можешь сам начать, а можешь длинно отпилить и по прилетевшему топсу уже задубасить.

Полностью согласен, хорошая доска для нападения, а по тактике - порой так и делал, единственное- не умею крутить в игре ракетку- забивал только справа после забегания.
Вот с этим не соглашусь:
Fraer писал(а):
Блок ДШ у стола - это бальзой разве что.

Думаю Мизутани не медленнее Мазунова:
https://www.youtube.com/watch?v=wXxkhRWuuUQ
Парень который играет на видео в атаке - официальный действующий КМС, бьет очень мощно - так что не скажешь, что там недотопсики чопаются.
ИМХО: все зависит от рук.

Re: Мазунов и как его готовить :)

Мазун не для защиты доска. Блок ДШ у стола - это бальзой разве что. Мазун - для нападения, причем наряду с отличным вращением, как навесным, так и силовым, доска годится для перебивания плоским ударом. Можешь сам начать, а можешь длинно отпилить и по прилетевшему топсу уже задубасить.

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

Отыграл сегодня турнир.
ВСЕ игры сыграл мячом ниттаку премиум. О его свойствах и о том, как от этого мяча страдают шиповики распространяться не буду, но в любом случае наглядный результат был.
В общем не работает связка с шипами фейнт лонг 3:
- действительно при запиле мяч летит удобно сопернику, что каждый не преминул мне сказать (из выигравших улыбочка ). Кроме того попросил одного парня оценить сборку, он тоже сказал, будет удобно сопернику, хотя контроля хватает, что собственно и продемонстрировал чуть позже - возвращал и немного отходил, пока его совсем от стола далеко не отгоняли -его партнер мощно играет, там на легке не почопаешь. Он посоветовал поставить медленние иксы, опять же метеор или фатом. Второй парень, который у нас умееть играть шипами и чопом и классикой, тоже посоветовал отойти от защиты пилами к чоп блокам и поставить медленные шипы, не маяться дурью и учиться крутить ракетку, вместо того, чтобы шипами пытаться топсы крутить. В обще прислушаюсь к этому совету улыбочка
- когда шипами делал топспин, то если человек не борется за перехват инициативы, а сразу отходит на комфортную дистанцию, то отбивает легко, получается странная ситуация - против активных игроков удар работает, против пассивных - нет.
В общем нежизнеспособно - и не атака и не защита и не олраунд, а понять как играть таким стаффом надо наверное год потратить и еще не факт что прокатит, конечно еще никто не отменял кривость моих рук улыбочка но блин... не охота тратить время на то, что не факт что даст результат.
Следующая проба - кокутаку 911 на этой основе + скайлайн 3-й. Скайлайн на этой основе заценил выше упомянутый первый парень - ему понравилось и подрезать и атаковать - говорит, что идеально как родную почувствовал. Фейнт лонги в топку пока не созрею в чистую защиту тренироваться, чего ближайших лет 10 не собираюсь делать улыбочка

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

vmg писал(а):
У мазуна ИМХО два недостатка:
- большой вес,
- пружинит.
Доска, если вес ниже 90 г., подходит под игру топсами, причем из-за пружинистости резина должна быть максимально линейной. Типа переклеенных старых японок или липучек. Сривер на ниппеле будет играть, резина эта сама тяжелая да у мазуна сейчас минимум грамм 95 (еще поискать такую). Травмы это ...

Добрый день улыбочка Все же насколько мы по разному относимся к характеристикам улыбочка
ИМХО: Для шипов мне веса и не хватало - дисбаланс был, а с мазуновым все великолепно в этом плане.
По поводу пружинистости - если я правильно понял - вы имеете ввиду скорость основания - верно?
Если да, то я что заметил - деревяха быстрая, но линейная.
Что я имею ввиду- если сравнивать с карбонками - с тем же ТБ АЛЦ или Вискарией лайт - то у них есть два режима - режим легких навесиков и режим игры мощными ударами. В первом случае - играет до определенного момента как обычная деревяха, а во втором - есть как бы такой внутренний удар, который буквально проминает накладку и взрывает мяч скоростью и вращением. Это все на уровне ощущений.
А мазунов одинаково примерно ведет себя на слабых и на сильных ударах - линейная, я немного подпривык и мне начало нравиться, а еще я заметил, что культура движения стала лучше - вычищается движение этой деревяхой, и ногами лучше работать стал.

аватар: vmg

Re: Мазунов и как его готовить :)

У мазуна ИМХО два недостатка:
- большой вес,
- пружинит.
Доска, если вес ниже 90 г., подходит под игру топсами, причем из-за пружинистости резина должна быть максимально линейной. Типа переклеенных старых японок или липучек. Сривер на ниппеле будет играть, резина эта сама тяжелая да у мазуна сейчас минимум грамм 95 (еще поискать такую). Травмы это ...

аватар: valentin

Re: Мазунов и как его готовить :)

Tyrael писал(а):
В игре у стола полноценного пила и не будет, тру-шиповики даже на олл-досках в такой ситуации играют чоп-блоком, в этом случае движение должно быть более коротким и более вертикальным, без попытки ковырнуть мяч снизу (это чисто нападакерская привычка при игре бэкспином, кстати) . Кисть должна быть расслабленной, чтобы амортизировать скорость приходящего мяча, принимать лучше на взлете как можно раньше

Привет!
Пытался делать чоп блок сочетанием мазунова с фейнт лонг 3 - не очень. Мяч летит вообще неконтрольно и слишком часто вылетает - наверняка в руках проблема, но точно к примеру сочетанием ТБ АЛЦ + метеоры ОХ - блочить просто приятнейше - и контрольно и тухло - идеально в общем улыбочка - единственное, для удара - надо переворачивать ракетку, самими шипами ударить сложно.
Попробовал погонять удары по нижнему шипами фейнт лонгом 3-м на мазунове, вроде получается неплохо :
https://www.youtube.com/watch?v=IyzcNllIYOw
https://www.youtube.com/watch?v=JV27bos3Quc
По крайней мере поначалу противнику будет непривычно улыбочка

аватар: Tyrael

Re: Мазунов и как его готовить :)

В игре у стола полноценного пила и не будет, тру-шиповики даже на олл-досках в такой ситуации играют чоп-блоком, в этом случае движение должно быть более коротким и более вертикальным, без попытки ковырнуть мяч снизу (это чисто нападакерская привычка при игре бэкспином, кстати) . Кисть должна быть расслабленной, чтобы амортизировать скорость приходящего мяча, принимать лучше на взлете как можно раньше

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".