Идеальный инвентарь опытного шиповика ??

аватар: ankor-29

нельзя! (Просьба не засорять тему шипорасизмом !).

Существует масса сборок шипов - ДШ+гладкая, ДШ+КШ, КШ+КШ... Также шипы есть ОХ и на губке разной толщины... Отсюда вопрос : какие сборки для кого ?? Что дают разные сочетания ?? Какие мысли у опытных шиповиков, предпочтения, опыт... ?? Подбор основания под разные сборки... Особенности подач шипами... Хватки... Тактика шиповика с разными сборками...

(Просьба не засорять тему шипорасизмом !) нельзя!
__________________________
Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Никакого сарказма... - если не видишь мяч сместись левее, согни ноги, опусти глаза на уровень стола...- логично ! Если левша подает - соответственно сдвигаемся вправо...
Вы сами ниже писали, что при желании принимающий всегда может встать так чтобы не видеть мяч. Гыыы!...
(Посмотрел несколько полных матчей Шибаева, в том числе на Олимпиаде - ни одной проблемы с судьями. )

Я пояснил, что сарказм был в МОЕМ посте. подмигушка Не стоило воспринимать его так серьезно ))))

ЧТо же касается правильно-не правильно - изучаем:
https://www.youtube.com/watch?v=Xy9wTRSwhjY&feature=youtu.be

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Какая разница, как кто подает из мастеров. Они игрой деньги зарабатывают, мы- настроение. Закрытая подача- в любом случае потенциальный повод для конфликта с соперником. Нас, шиповиков и так, мягко говоря, не жалуют гладкие собратья. А если еще и с подачей мудрить, то вообще караул. Другое дело, что есть люди,которых подобные разборки только бодрят. Если вы из таких, то почему бы нет.

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Это не то, чему нужно учиться у мастеров.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

смеюсь Любителям Вьетнама можно все !!
https://www.youtube.com/watch?v=OboxMGg9Pjc.
шок В Китае все строго !!
https://www.youtube.com/watch?v=5ibSKS2ZpVM.
...А некоторые судьи очень принципиальны !!
https://www.youtube.com/watch?v=2qOY6wk98eI.
...Метаем ракетки, пинаем столы... смеюсь
https://www.youtube.com/watch?v=d4y2QJCPl7I

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tyrael

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Разница в полтора метра минимум по высоте между судьёй и камерой тоже роляет

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Вот смотрит любитель теннис... Чтобы поучиться у мастеров техничному подбросу... смеюсь Видео : https://www.youtube.com/watch?v=2C0Sk3hr1zU. шок шок И судья согласен, что все по правилам... смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Немного юмора... релаксируем... смеюсь
Правила тенниса так сложны !!! Судейством всегда недовольны... смеюсь
https://www.youtube.com/watch?v=iffJY-kTaQE.
... И не только в настольном теннисе, но и ...
https://www.youtube.com/watch?v=fgJyRTXRPG8.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Никакого сарказма... - если не видишь мяч сместись левее, согни ноги, опусти глаза на уровень стола...- логично ! Если левша подает - соответственно сдвигаемся вправо...
Вы сами ниже писали, что при желании принимающий всегда может встать так чтобы не видеть мяч. Гыыы!...
(Посмотрел несколько полных матчей Шибаева, в том числе на Олимпиаде - ни одной проблемы с судьями. )

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
В результате получается следующая трактовка правил выполнения подачи :
1. Наброс - это практически горизонтальный бросок мяча в ракетку. Подброс по дуге разрешен и используется большинством профи.
2. Закрывание мяча - явное использование руки в качестве помехи обзора. (Видео подач Вальднера до изменения правил: https://www.youtube.com/watch?v=xZQofOhO27k.) Подающий имеет право подавать как можно ближе к телу для закрывания мяча корпусом. Задача принимающего - выбор наилучшей позиции для слежения за мячом. Теннисистов уровня МС и выше видимо вообще не волнует закрытие точки удара - они определяют вращение по полету мяча.
Как-то так получается... смеюсь

Не получается.
Трактовать требования правил своими "хотелками" - нонсенс.
Реально получается вот как (см. Правила НТ):
1. Подающий должен подбросить мяч почти вертикально...
(Что означает, что любое значительное, по мнению судьи, отклонение от вертикальности может быть расценено как наброс).
2. С момента начала подачи до момента удара по мячу мяч ..... не должен быть скрыт от
принимающего игрока подающим или его партнёром по паре, или чем
угодно, что “надето на них”.
.... Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть
убрана из пространства между мячом и сеткой.
(Что означает именно то, что написано).
В Руководстве для судей написано следующее:
Основным требованием нового Закона о подаче является обеспечение видимости мяча судье или ассистенту и принимающему игроку в течение всего процесса подачи. Судья должен следить за тем, чтобы мяч не был скрыт от принимающего игрока на всех стадиях подачи никакой частью тела или же предметами одежды, и затем, как игрок четко убирает свободную руку из пространства между мячом и сеткой, после того как он подбрасывает мяч.
....игрок обязан выполнять подачу таким образом, чтобы ее правильность была очевидна. Если он подает на грани фола, то он подвергает себя риску и его подача будет признана некорректной.

И, исходя из этого, все ваши выводы являются ошибочными. Увы.

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Очень здравая мысль от Dmtry - если тебе не видно, то сдвинься в сторону. При желании "не видеть мяч" всегда можно найти такое положение.
Таким образом - это проблема принимающего !! смеюсь

Это был сарказм....

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Это только у вас получается, исключительно в целях самооправдания.
1 - за наброс по дуге от середины стола до края подачи свистят даже очень авторитетным людям.
2. Рука здесь ни причем. В правиле написано: мяч не может быть закрыт подающим или чем-либо, что он носит или имеет при себе (wear or carry).
3. "Определение вращения по полету" - легенда, которую убил Лю Голян. Когда закрывать было разрешено - он путал подачей КШ/гладкой одним и тем же движением с выворачиванием кисти, и люди пороли по 4 из 5. Не простые МС, а мировая сотня. Запретили закрывать - и из великого чемпиона Лю стал рядовым игроком сотни.
Причем звук от удара клееной гладкой и шипами совершенно разный, но все равно не различали. В зале шум, китайские болелы орут jiayou и топают ногами, услышать контакт нереально.

Так что не ищите себе оправданий для нехороших дел, выигрывайте игрой. А то так до плевков в ладонь скоро "дорастете".

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

В результате получается следующая трактовка правил выполнения подачи :
1. Наброс - это практически горизонтальный бросок мяча в ракетку. Подброс по дуге разрешен и используется большинством профи.
2. Закрывание мяча - явное использование руки в качестве помехи обзора. (Видео подач Вальднера до изменения правил: https://www.youtube.com/watch?v=xZQofOhO27k.) Подающий имеет право подавать как можно ближе к телу для закрывания мяча корпусом. Задача принимающего - выбор наилучшей позиции для слежения за мячом. Теннисистов уровня МС и выше видимо вообще не волнует закрытие точки удара - они определяют вращение по полету мяча.
Как-то так получается... смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tyrael

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

2.6.4 From the start of service until it is struck, the ball shall be above the level of the playing surface and behind the server's end line, and it shall not be hidden from the receiver by the server or his doubles partner and by anything they wear or carry.
Тут чисто по семантике высказывания не может быть 2 трактовок: кто совершает действие, тот и ответственен за то, чтобы "мяч не был скрыт". Человек в здравом уме не будет намеренно сдвигаться в фх угол, чтобы не видеть касания, потому что в этом случае наказать его подачей за боковую на бх-стороне очень просто и не закрывая мяч корпусом

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Есть некие естественные положения принимающего, относительно которых и судят.
А то ушлые игроки будут загонять принимающего на три метра в сторону от стола под предлогом, что это его проблемы.

А вообще - у любителей решает сообщество. В лесном волейболе, например, 6 судей и видеоповторов нет, касание блока можно отрицать до посинения. Но против таких умников, которые не сознаются - работают очень просто: им начинают судить касание во всех подозрительных ситуациях. Проверено, вылечивает очень быстро.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Очень здравая мысль от Dmtry - если тебе не видно, то сдвинься в сторону. При желании "не видеть мяч" всегда можно найти такое положение.
Таким образом - это проблема принимающего !! смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Вот обучающее видео свежее 2017 года Шибаева. Наброс по дуге от середины стола до боковины. Т.е. это вполне допустимо. Мяч вылетает не из подмышки как у Вальднера в 3 видео . Значит не закрыт. В замедлении отлично все видно.
Учимся у мастера !! смеюсь
https://www.youtube.com/watch?v=sZ_1-_tloPc.
https://www.youtube.com/watch?v=py6fmgiWG5I.
А вот запрещенные теперь подачи Вальднера:
https://www.youtube.com/watch?v=xZQofOhO27k.

Допустимо? По правилам и по мнению многих судей, снимавших до половины подач в партии - недопустимо подмигушка
К тому же подачи у него снимали так же и в том самом 2017...
Или это не по пацански? )))) Нужно так же грязно подавать? Если мастер не гнушается, так надо с него пример брать? Или лучше с Самсонова?

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tana-tyan писал(а):
Просто Таня писал(а):
Tana-tyan писал(а):
Tyrael писал(а):
Ну и, имхо, игра с левшой - хороший пример того, что именно подающий должен думать о том, чтобы оппонент видел момент касания ракетки с мячом

Какая правильная мысль. А мне, левше, всегда говорят, что это моя проблема. Иногда приходится стоять даже не в середине, а ближе к левому углу, чтобы увидеть подачу.

Таня, я думаю, что тут имелось ввиду, что как раз левши часто закрывают мяч при подаче.И им надо "заботиться" о том, чтобы соперник видел касание ракетки мячом.

Это не важно, т.к ситуация симметричная. Но вы с левшами сталкиваете гораздо реже, чем я с правшами и с их закрыванием подач для левши улыбочка

То есть вы считаете, что если я, принимая подачу от правши, встану так далеко вправо, что мне станет не видно мяч, то ему должны снимать подачи? Ну, мне же их не видно. Пусть даже я стою в метре справа от стола - ну и что? Это НЕ МОЯ проблема, так? )))))

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: Tana-tyan

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Просто Таня писал(а):
Tana-tyan писал(а):
Tyrael писал(а):
Ну и, имхо, игра с левшой - хороший пример того, что именно подающий должен думать о том, чтобы оппонент видел момент касания ракетки с мячом

Какая правильная мысль. А мне, левше, всегда говорят, что это моя проблема. Иногда приходится стоять даже не в середине, а ближе к левому углу, чтобы увидеть подачу.

Таня, я думаю, что тут имелось ввиду, что как раз левши часто закрывают мяч при подаче.И им надо "заботиться" о том, чтобы соперник видел касание ракетки мячом.

Это не важно, т.к ситуация симметричная. Но вы с левшами сталкиваете гораздо реже, чем я с правшами и с их закрыванием подач для левши улыбочка

аватар: Просто Таня

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tana-tyan писал(а):
Tyrael писал(а):
Ну и, имхо, игра с левшой - хороший пример того, что именно подающий должен думать о том, чтобы оппонент видел момент касания ракетки с мячом

Какая правильная мысль. А мне, левше, всегда говорят, что это моя проблема. Иногда приходится стоять даже не в середине, а ближе к левому углу, чтобы увидеть подачу.

Таня, я думаю, что тут имелось ввиду, что как раз левши часто закрывают мяч при подаче.И им надо "заботиться" о том, чтобы соперник видел касание ракетки мячом.

аватар: Tana-tyan

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tyrael писал(а):
Ну и, имхо, игра с левшой - хороший пример того, что именно подающий должен думать о том, чтобы оппонент видел момент касания ракетки с мячом

Какая правильная мысль. А мне, левше, всегда говорят, что это моя проблема. Иногда приходится стоять даже не в середине, а ближе к левому углу, чтобы увидеть подачу.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Здесь речь о том, что многие любители считают любую челночную подачу неправильной. Особенно если не могут ее принять. смеюсь На самом деле они правильные - просто профи знают тонкости трактовки правил.
Вот ТУРАЭЛЬ уточнил важную вещь по трактовке наброса - не точно по вертикали, а можно по дуге... Главное чтобы расстояние вверх было больше горизонтали !! Браво!

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Вот обучающее видео свежее 2017 года Шибаева. Наброс по дуге от середины стола до боковины. Т.е. это вполне допустимо. Мяч вылетает не из подмышки как у Вальднера в 3 видео . Значит не закрыт. В замедлении отлично все видно.
Учимся у мастера !! смеюсь
https://www.youtube.com/watch?v=sZ_1-_tloPc.
https://www.youtube.com/watch?v=py6fmgiWG5I.
А вот запрещенные теперь подачи Вальднера:
https://www.youtube.com/watch?v=xZQofOhO27k.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tyrael

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Имхо, самая верная трактовка "вертикальности" подброса - это если мяч по вертикали преодолел большую дистанцию, чем по горизонтали. У первой ракетки России с этим проблемы. Ну и, имхо, игра с левшой - хороший пример того, что именно подающий должен думать о том, чтобы оппонент видел момент касания ракетки с мячом

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Tana-tyan писал(а):
ankor-29 писал(а):

Поздравляю с 1 командным местом и 2 местом в личном зачете. А с Лилей надо было шипами играть, у нее с ними проблемы !! Гыыы!...

Ах, ankor-29, вы все-таки там были. Мучительно перебираю варианты башкой об стену

Не мучайтесь... играл так себе, ошибок куча, не набит совсем. Соответственно ожидаемый средний результат.
Давайте вернемся к сути вопроса... Как аргументированно отбиться от обвинений в закрытии мяча и набросе по дуге при челночной подаче ??? лыжник
Кто подскажет ??

Никак не надо отбиваться. Надо подавать так, чтобы не было обвинений.
Первая ракетка получила кучу снятий очков за такую подачу и теперь научилась подбрасывать нормально.
И вы учитесь.
А на "грязные" подачи мастеров нечего кивать - на приличном турнире и с них снимут очки...
К слову - у Зоненко подача ничем не закрыта - рука убрана, мяч, если и наброшен, то не совсем "на себя", а "от стола", и не закрывается телом.

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Подкидывать нормально. То, что что-то там можно или нельзя первой ракетке - пусть остается на его совести. У них регламент турнира, люди не могут взять и отказаться играть с шулером. А у нас могут, и будут правы.

Вообще, у любителей этот настрой:"Любой ценой!" - мне непонятен. Закрытые подачи, жареные шипы, сверленые доски, плевки в ладонь перед забиранием мяча с пола - нафиг оно надо. Все стороны при этом понимают, что человек не выиграл, а украл - неужели копеечные призовые фонды, которые на этом можно поднять - этого стоят?

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tana-tyan писал(а):
ankor-29 писал(а):

Поздравляю с 1 командным местом и 2 местом в личном зачете. А с Лилей надо было шипами играть, у нее с ними проблемы !! Гыыы!...

Ах, ankor-29, вы все-таки там были. Мучительно перебираю варианты башкой об стену

Не мучайтесь... играл так себе, ошибок куча, не набит совсем. Соответственно ожидаемый средний результат.
Давайте вернемся к сути вопроса... Как аргументированно отбиться от обвинений в закрытии мяча и набросе по дуге при челночной подаче ??? лыжник
Кто подскажет ??

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tana-tyan

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):

Поздравляю с 1 командным местом и 2 местом в личном зачете. А с Лилей надо было шипами играть, у нее с ними проблемы !! Гыыы!...

Ах, ankor-29, вы все-таки там были. Мучительно перебираю варианты башкой об стену

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tana-tyan писал(а):
ankor-29 писал(а):

Любой судья должен иметь как минимум 3 категорию судьи по НТ с прохождением семинаров и сдачей экзаменов. Это не просто массовики-затейники.


В этом году уровень судейства на окружных в СВАО по моим ощущениям вырос, возможно что-то поменялось. Спорить не буду. Но в прошлом году меня спрашивали кто выиграл очно , и я неоднократно поправляла счет. И судил меня несколько раз судья, который потом отвечал за сборную Свао по нт для Москвы. Отсюда мои выводы.

Поздравляю с 1 командным местом и 2 местом в личном зачете. А с Лилей надо было шипами играть, у нее с ними проблемы !! Гыыы!...

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tana-tyan

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):

Любой судья должен иметь как минимум 3 категорию судьи по НТ с прохождением семинаров и сдачей экзаменов. Это не просто массовики-затейники.


В этом году уровень судейства на окружных в СВАО по моим ощущениям вырос, возможно что-то поменялось. Спорить не буду. Но в прошлом году меня спрашивали кто выиграл очно , и я неоднократно поправляла счет. И судил меня несколько раз судья, который потом отвечал за сборную Свао по нт для Москвы. Отсюда мои выводы.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Tana-tyan писал(а):
ankor-29 писал(а):

На окружном командном турнире с проф. судьями возник спор.

Не на СВАО случайно? Неужели я могла видеть живого ankor-29?
Ну я бы не называла судей на окружных турнирах профессионалами. Они являются теми или иными ответственными за спортработу округа по любому спорту, не обязательно нт. Не все они счет то правильно считают и со мной были случаи когда они переодически спрашивали, кто выиграл очко. А подачи действительно нельзя закрывать по правилам, чего уж там. И отмазка, что все так подают очень слабая.

Если можно 1 ракетке России, то почему нельзя нам ?? И зачем тогда расплывчатые правила, которые все нарушают ??? смеюсь
Любой судья должен иметь как минимум 3 категорию судьи по НТ с прохождением семинаров и сдачей экзаменов. Это не просто массовики-затейники.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: Tana-tyan

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):

На окружном командном турнире с проф. судьями возник спор.

Не на СВАО случайно? Неужели я могла видеть живого ankor-29?
Ну я бы не называла судей на окружных турнирах профессионалами. Они являются теми или иными ответственными за спортработу округа по любому спорту, не обязательно нт. Не все они счет то правильно считают и со мной были случаи когда они переодически спрашивали, кто выиграл очко. А подачи действительно нельзя закрывать по правилам, чего уж там. И отмазка, что все так подают очень слабая.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Чтобы не плодить темы задаю вопрос здесь...
В последнее время тренирую и применяю подачу типа Шибаев, Зоненко, Григорьев и т.д.(видео) :
https://www.youtube.com/watch?v=hDz2F5EDZZI.
https://www.youtube.com/watch?v=_pnj4ty6CyA.
На окружном командном турнире с проф. судьями возник спор. Мой соперник будучи не способным принять подачу стал говорить, что я закрываю мяч и набрасываю его по дуге. Я не знал, что сказать... Хорошо, что судья встал на мою сторону сказав типа : "...все так подают !"
Суть вопроса : - Как в данной ситуации аргументированно защищаться или может стоит вообще отказаться от такой подачи ???" ( Что не хотелось бы...) шок

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Есть два варианта шипов - тянущие, которыми можно добавить вращение и не тянущие, ближе к "стеклу", которые переворачивают вращение и ими тяжело добавить своё. Курл П1, Бат Лонг 3, Курл П4 это все шипы для игры в классическую защиту и все они тянущие. Ими можно не слабо добавить нижнее вращение. Но в любом случае чтобы это сделать необходимо провести шипами под мяч резко как щёткой. Отсюда если вы посмотрите видео профи, то все они активно проводят ракеткой по мячу. Движение кистью всегда очень активное и резкое. Иначе никак по другому добавить вращение не получится. Делается это для того чтобы нижнее вращение было как можно сильнее и нападающему приходится сильнее прокручивать мяч чтобы он перелетел на половину защитника и не свалился в сетку. Если кистью не добавлять, то нападающему будет проще играть по таким мячам.
Я в своё время играл Десперадо от Доктора, играл в OX. Доска с карбоном Геркулес от Доктора. Шипы тянущие, добавлял вращения нижнего прилично именно за счёт кисти. Соперник после второго пила либо делал скидку либо валил мяч в сетку. Но такая сборка была для меня немного жестковатой, что сильно ощущалось когда хороший КМС начинал задирать темп и играть быстрыми накатами с самого начала первыми ударами. За счёт того что ракетка жесткая и не было губки контроля в такой быстрой игре мне не хватало. Я пробовал играть такой же сборкой но с губкой 0,6мм и 1,0мм. Не помогло. Эти шипы лучше играли в ОХ, но тут как говорится кто к чему больше привык. Кому то удобнее играть с губкой. Губка позволяет замедлить быстрый приходящий мяч и задержать его на ракетке чуть дольше. Этого хватает чтобы пропилить мяч сильнее.
У нас есть один блокер, парень молодой, блочит всЁ подряд. Чувство мяча у него очень хорошее. Играет длинными шипами в ОХ на жёсткой доске. Уровень - хороший 1 взрослый разряд. Успевает сделать чоп-блок на столе на отскоке. Если он в ударе - забить ему очень проблемматично. В 90% случаев он всё вернет на стол. Шипами он играет разными, но только ОХ. Вот у него как раз тот случай который описываете Вы. Что прилетело от вас к нему, то и вернулось обратно, только вращение поменялось. А в остальном всё так.

__________________________

почта: kulakovev@yandex.ru
тел./вайбер/вотсап 8-9О4-369-58-О1 Егор

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Денис Калачевский о технике удара длин. шипами на губке...
https://www.youtube.com/watch?v=VNBTal_R1-g.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Yarus писал(а):
, вернуть такой мяч играя шипами надежно на стол можно только шипами с хорошим реверсом и с губкой. ,.

Егор, при всем уважении, не могу не отметить, что ДШ для классики имеют как раз значительно меньший собственный реверс, чем блоковые.
Сильнейшее нижнее ими получается у мастеров за счет очень качественного пропила. Просто блоковыми малотянущими ДШ OX, максимально приближенными к стеклу, очень сложно прибавить или убрать вращение, независимо от силы пропила они всегда отдадут приблизительно один и тот же мяч, тем самым нивелируя роль защитника и делая возвратный мяч более предсказуемым для атакера.

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Нет смысла сравнивать Спинлорд с Доктором и Батом и ТСП. Каждая фирма специализируется на своём. Доктор сам играет у стола, поэтому и большинство шипов он делает для игры в его манере. Если вы внимательно посмотрите то у него нет шипов для классической подрезки из 2ой и 3ей зоны. Но есть шипы которые отлично играют возле стола и ими можно иногда сыграть во 2ой и 3ей зоне. Бат и ТСП в основном делают классику. Бат вообще в шипы не вкладывается, у них основной доход это доски с искусственным волокном и Тенерджи. Шипы у них чисто для ассортимента и только классические. С ТСП интересней, эта фирма специализируется в основном на защитных накладках, большая из них часть это шипы. Что касается Спинлорда, то это бюджетный производитель, делает недорогой инвентарь, из-за чего очень часто страдает качество. Я неоднократно покупал их продукцию. Шипы играют неплохо, но не долго. Дорненглянц к примеру сыпятся очень быстро. В целом качество соответствует цене. Поэтому с начало надо определить свой стиль игры и потом подбирать уже исходя из этого инвентарь.

К вопросу почему все топы играют в основном Батом и ТСП:
на высоком уровне игры скорости очень высокие и контролировать шипами быстрые мячи на столе проблемматично. игроки вынуждены отходить от стола чтобы у них было больше времени на обработку мяча и скорость мяча во второй и третьей зоне уже будет ниже, вернуть такой мяч играя шипами надежно на стол можно только шипами с хорошим реверсом и с губкой. игра идет в основном запилом с сильным нижним вращением, иногда плоско. Во 2 ой и 3ей зоне блочить ОХ нереально. Поэтому отсюда и соответствующий инвентарь. Всё просто.

__________________________

почта: kulakovev@yandex.ru
тел./вайбер/вотсап 8-9О4-369-58-О1 Егор

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

топы играют исключительно в классику т.е. подрезка ДШ на губке вдали от стола - здесь да, в основном играют TSP Curl, Butterfly Feint Long и иже с ними
топикстартер, как я понял, все-таки играет у стола ДШ без губки, а тут уже другие фирмы имеют преимущество по качеству накладок и их характеристикам - Dr. Neubauer, Spinlord, Der Materialspezialist. у Бата просто нет шипов, которые могут составить конкуренцию этим фирмам в игре у стола

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Здесь снова хочется напомнить, что играют руки, а не сам инвентарь. МС с PALIO или Galaxy не оставит шансов 300-400 игроку с супер-пупер Батерфляем. МС против МСа - тут конечно всякая мелочь важна и инвентарь критичен. ...И финанс. возможности у всех разные... смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Спинлорд и Доктор это ещё не низшая категория. Гэлакси или DHS, или другой Китай гораздо дешевле. Но по мне, ошибаются одинаково и по Гэлакси, и по Спинлорду. Полагаю, что с Батом и ТСП та же фигня. А если так, то зачем платить больше? Гыыы!...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Изучая тему шипов, обратил внимание на продвижение в массы адептами движения в основном продукции производителей низшей ценовой категории. Очень мало информации по шипам от грандов индустрии настольного тенниса. В связи с чем возникает вопрос: Шипы Спинлорда, Доктора и иже с ними настолько хороши, что нет смысла переплачивать за Бат, Тибхар и т. п. или подобная однобокость лишь следствие коммерческого интереса продавцов? Или все-таки топы - есть топы и если есть возможность, то лучше ориентироваться на них? Как аргумент, на высшем уровне шиповики также играют Батом, ТСП и т. п. В симпатии к Спинлорду или Доктору вроде никто не замечен.

__________________________

Reactor CK-2 + Palio HK1997, Palio Drunken Dragon
Stiga Allround Wood NCT + Donic Baracuda

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Факт относительно жесткости накладок. Покупал Palio CJ8000 2-side loop (жесткость 36-38) ... Попросил посмотреть также Galaxy 9000E, которая по описаниям должна быть мягче (ж-ть 35)... Прощупывание показало, что Palio явно мягче Galaxy !! шок

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Вопрос относительно жесткости досок и толщины губки. Дали недавно постучать ракеткой. Основа ALL- , гладкие на губке 1,8мм. Такая тухлятина !! шок А что же такое DEF с накладкой на губке 1,5мм (подумывал такую собрать...) - вообще супертухляк для фитнесса ??
ИМХО тогда получается - 1. Сборка с шипами ОХ : (ДЭФ ... ALL-) доска + гладкая макс губка+шипы ОХ.
2. Сборка с шипами губка 1,0мм : (ALL+...OFF-) доска + гладкая 1,8мм + шипы 1,0мм.
Какие мнения есть ?? давлю клаву

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Давидов играет - гладкая + ДШ ОХ. Гудилкин - 2 гладких. Понятно, что Гудилкин грузит на шипы... Смысл шипов здесь - прием подачи и ожидание выброса под удар справа гладкой. Шипы все время слева - не крутит ракетку. Играет близко к столу...
А вот Денис Калачевский - https://www.youtube.com/watch?v=NDnIPRyauWs. ДШ на губке и совсем другая техника. Плавненько так и далеко от стола. Ракетка все время как пропеллер. Причем успевает прямо перед ударом сменить. шок Беготни столько ! шок

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: allmor

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

А кто чем там играет ?

__________________________

аватар: vmg

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Борьба !! Техника ! смеюсь

Заметьте, что Давидов выигрывает очки гладкой, а проигрывает ДШ. подмигушка

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Техника игры шипами ОХ - https://www.youtube.com/watch?v=pMybZ58ReEU. Матч - драма. Борьба !! Техника ! смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Похоже Вы попали в самую точку насчет лифтинга. смеюсь Я тоже вспоминал, что тренер-шиповик Богомолов призывал "накатывать" шипом по подрезке... смеюсь
Это я не пробовал в игре...

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ну если так до сих пор думали, то действительно должен быть шок)))) быстрая плоская подача не принимается подрезкой либо эта подрезка убивается первым же ходом) быстрая верхняя/верхне-боковая/короткая с сильным нижним также не особо успешно принимается подрезкой
вообще прием подачи подрезкой ДШ считаю очень пассивным действием. я все-таки стараюсь поставить соперника в неудобное положение с самого начала розыгрыша - ткнуть в корпус или в открытую часть стола, например, либо лифтингом опасно атаковать с нижней подачи, либо на худой конец коротко оставить под сетку

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Я просто привык уже , что ДШ принимается ЛЮБАЯ подача стандартной подрезкой. А тут - просто шок...
Подает естественно хорошо - говорят, что он бывший МС.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ну тут либо он действительно хорошо подает и обманывает с подачей, либо Вы чего-то не того делаете)
у меня тоже бывает иногда) но это если поленился и не досмотрел за движением руки соперника

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".