Идеальный инвентарь опытного шиповика ??

аватар: ankor-29

нельзя! (Просьба не засорять тему шипорасизмом !).

Существует масса сборок шипов - ДШ+гладкая, ДШ+КШ, КШ+КШ... Также шипы есть ОХ и на губке разной толщины... Отсюда вопрос : какие сборки для кого ?? Что дают разные сочетания ?? Какие мысли у опытных шиповиков, предпочтения, опыт... ?? Подбор основания под разные сборки... Особенности подач шипами... Хватки... Тактика шиповика с разными сборками...

(Просьба не засорять тему шипорасизмом !) нельзя!
__________________________

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Совет чаще играть гладкой понятен, но не всегда применим. Две гладкие накладки может совсем лучше против КШ и стоит перейти на них.Ракетку вращаю по мере возможности.Интересует алгоритм игры ДШ на КШ - т.е. как свою слабость ДШ превратить в силу.Один из ходов который действует, пока соперник не привыкнет - мощная длинная подача ДШ слева на левый угол сопнрника, на КШ, с последующим резким переводом вправо шипами - 3-м ходом гладкой.После привычки соперником -нужнен новый алгоритм

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

если быть точнее, не смена накладок, а переворачивание ракетки))

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Хочу напомнить rin1979, что важнейший навык ДШиповика - это смена накладок в ходе игры, и при приеме-подаче.Недельное юзание ДШ привело к мысли, что главная сила ДШиповика - это контраст мячей от разных накладок, а не мифическая "непредсказуемость" ДШ. Если играешь только шипами - адаптируются и не ошибаются.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Ну еще можно пробовать уводить тычком под гладкую, как Немашкало делает и сразу заходить под право и топсить. Или как сказал Вольный, игроки будут ловить момент и щелкать тебе.

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
С плоскими ударами гладкой справиться проще, чем если шлепнут КШ.Во втором случае скорость и отсутствие реакции на вращение со стороны КШ решают. У меня вопрос к опытным шиповикам - какая должна быть стратегия игры ДШ на КШ, чтобы минимизировать преимущество последних?

Вот выдержка из книги Самсонова, с дополнениями одного венгерского эксперта (здесь шипы - КШ, а длинные шипы - ДШ):

Спортсмены, играющие шипами, имеют приимущество над теми, кто играет длинными шипами. При игре шипами мяч не получает вращения, поэтому соперник, играющий длинными шипами, не может использовать вращение приходящего мяча, ровно как и не может придать мячу собственного вращения.Фактически, обладатель накладки "длинные шипы" может играть только без вращения, чем всегда может воспользоваться его оппонент, играющий шипами. Кроме того, у спорсмена, ипользующего длинные шипы, будут проблемы с приёмом мячей без вращения, поскольку в этом случае после контакта с накладкой скорость мяча резко снижается, и он буквально "падает" с ракетки. Иными словами, в игре против шипов длинные шипы не будут иметь преимуществ, тогда как их недостатки проявятся максимально ярко.


Вредно,батенька,вредно читать Самсонова.А про прием гладкой написано?Нет.Все это написано для спортсменов ,занимающиеся в спортшколах.А про любителей,типа вас,нас?Что написано?Практически ничего..

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
С плоскими ударами гладкой справиться проще, чем если шлепнут КШ.Во втором случае скорость и отсутствие реакции на вращение со стороны КШ решают. У меня вопрос к опытным шиповикам - какая должна быть стратегия игры ДШ на КШ, чтобы минимизировать преимущество последних?

Вот выдержка из книги Самсонова, с дополнениями одного венгерского эксперта (здесь шипы - КШ, а длинные шипы - ДШ):

Спортсмены, играющие шипами, имеют приимущество над теми, кто играет длинными шипами. При игре шипами мяч не получает вращения, поэтому соперник, играющий длинными шипами, не может использовать вращение приходящего мяча, ровно как и не может придать мячу собственного вращения.Фактически, обладатель накладки "длинные шипы" может играть только без вращения, чем всегда может воспользоваться его оппонент, играющий шипами. Кроме того, у спорсмена, ипользующего длинные шипы, будут проблемы с приёмом мячей без вращения, поскольку в этом случае после контакта с накладкой скорость мяча резко снижается, и он буквально "падает" с ракетки. Иными словами, в игре против шипов длинные шипы не будут иметь преимуществ, тогда как их недостатки проявятся максимально ярко.


Вредно,батенька,вредно читать Самсонова.А про прием гладкой написано?Нет.Все это написано для спортсменов ,занимающиеся в спортшколах.А про любителей,типа вас,нас?Что написано?Практически ничего..

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Дш работают по принципу низко плоско, тоесть противник может не расчитать и поднять выше чем надо в том числе и на подрезке, вот это и есть преимущество против кш и гладких, не можешь его использовать, играй кш и забивай сам.

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

С плоскими ударами гладкой справиться проще, чем если шлепнут КШ.Во втором случае скорость и отсутствие реакции на вращение со стороны КШ решают. У меня вопрос к опытным шиповикам - какая должна быть стратегия игры ДШ на КШ, чтобы минимизировать преимущество последних?

Вот выдержка из книги Самсонова, с дополнениями одного венгерского эксперта (здесь шипы - КШ, а длинные шипы - ДШ):

Спортсмены, играющие шипами, имеют приимущество над теми, кто играет длинными шипами. При игре шипами мяч не получает вращения, поэтому соперник, играющий длинными шипами, не может использовать вращение приходящего мяча, ровно как и не может придать мячу собственного вращения.Фактически, обладатель накладки "длинные шипы" может играть только без вращения, чем всегда может воспользоваться его оппонент, играющий шипами. Кроме того, у спорсмена, ипользующего длинные шипы, будут проблемы с приёмом мячей без вращения, поскольку в этом случае после контакта с накладкой скорость мяча резко снижается, и он буквально "падает" с ракетки. Иными словами, в игре против шипов длинные шипы не будут иметь преимуществ, тогда как их недостатки проявятся максимально ярко.

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

а это зависит уже не от КШ, а от умения игры по ДШ)) некоторые и гладкой убивают откидки - те же Николай Обоянцев или Владимир Козловцев)

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

-

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
Немного оff-top. Какая последовательность борьбы ДШ против КШ? Столкнулся с тем КШ переигрывают ДШ.Причём игрок с КШ многие чопы и откидки ДШ просто перебивает резко щелчком КШ.
всё верно, Лена Ротина так делает. Для нашего уровня никак, только переворачивать и играть ими с другой стороны, то есть если соперник давит тебя влево, значит играешь ими справа, а слева гладкой и наоборот.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

vladkaluga писал(а):
ankor-29 писал(а):
<6.Вообще нет реакции на приходящее вращение (с губкой будет сложнее)

К сожалению, это абсолютно неверно. Реакция есть, даже у самых слаботянущих.
есть и без реакции, ДН скальпель например, даже с губкой он не воспринимал вращение и был обычный переворот.

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Немного оff-top. Какая последовательность борьбы ДШ против КШ? Столкнулся с тем КШ переигрывают ДШ.Причём игрок с КШ многие чопы и откидки ДШ просто перебивает резко щелчком КШ.

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
<6.Вообще нет реакции на приходящее вращение (с губкой будет сложнее)

К сожалению, это абсолютно неверно. Реакция есть, даже у самых слаботянущих.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Тема создана для переходящих на шипы с тем чтобы у них дома не скапливались стопки ненужных накладок и оснований. Автор лишь высказывает свое скромное понимание и с интересом читает мнение опытных людей, которые уже прошли практику использования этих специфичных накладок. смеюсь

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
1,2,3...

Вы спросите не тех, кто КШ без губки только в кино видел, а, например, Филу Ерошову напишите. Он именно КШ без губки справа жарит. И жалуется, что привыкли и обыгрывают.

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
На тех ракетках, которыми Максим Шмырев играет официальных турнирах, наклеен САНФЛЕКС. Это не много не шкурка, ощущение чуть мягче и контрольнее. Я держал ее в руках. И продает он ее по 2500 руб, а не за 1500. САНФЛЕКС синего цвета, а здесь красно-черная или красно зеленая.
Цена ей 400-500 рублей в другом магазине (я брал).

Вы по ссылкам-то ходили?
Если нет - о чем мы говорим?
Санфлекс - одноразовые ракетки с короткими шипами наружу без губки, которые Вяльшин Рамиль раздает из мешка, когда играем хардбат-турниры ))))
На видео - чемпионат мира по ПИНГПОНГУ. Ракетки там с корундовым покрытием - нормальный наждак.
И теми и другими ракетками я играл много раз. Хотите поспорить?

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Судя по видео -ДШ типа Curl или Feint long 2 и тухлая гладкая.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Фил писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=1K7JwygNy40

Чем играет Егоров, кто знает?


Головой

аватар: Фил

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

https://www.youtube.com/watch?v=1K7JwygNy40

Чем играет Егоров, кто знает?

аватар: allmor

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Стиль (письма) автора напоминает стиль известного эксперта по ДШ, забаненного на парочке сайтов. Но теннисная квалификация на 2 порядка ниже.
К сведению автора - 2 года по три раза в неделю играл АНДРО БЛОУФИШ.
НИ ОДИН ШИП не вылетел. Не скупитесь- смело берите на гудке. Летит еще быстрее, чем ОХ.

__________________________

аватар: vmg

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Также никаких имен, фамилий, места действия, рейтингов - ... не хочу остаться без спаррингов. 

Регулярно, играя двумя гладкими 1.7 мм, спаррингую с ОХ шиповиком (ДШ+КШ) выше меня рейтингом. Ничего страшного, это я для ваших спаррингов Гыыы!...

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Спасибо rin1979 и allmor за ответ по теме. Склоняюсь к ОХ так как:
1.Точность ОХ максимальна(губка дает разброс)
2.Резкость выброса выше (губка дольше держит мяч)
3.Полет мяча макс. отличен от полета от гладкой - низкий плоскач (гладковик на рефлексах просто не успевает)
4.Очень быстрый выход из удара (проводка короче чем с губкой)
5.В короткой игре позволяет мертво укорачивать (с губкой сложнее)
6.Вообще нет реакции на приходящее вращение (с губкой будет сложнее)
7.ОХ почти в два раза дешевле (шипы летят быстро...)
Конечно за все придется придется платить - ошибок много (даже у Шмырева). Игра Шмырева кстати всегда нравилась... и 20 лет назад гладкими. Думал, что бить накаты наждаком могут только МС. Оказывается - дело практики, надо подобрать угол.Усидеть на двух стульях не получится - гладкие надо бросать...
Но КШ - это такое веселье, что оно того стоит. Когда такой лом в руках,- исчезают понятия "сильные и слабые"...
Это КОЛЬТ мира НТ ("Господь создал людей разными, но мистер Кольт уравнял их...").
 
P.S. Никаких видео не будет (вы и МАЛОНГА обо..........те).
Также никаких имен, фамилий, места действия, рейтингов - ... не хочу остаться без спаррингов. 

аватар: vmg

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Это не ответ...Так что: ОХ или губка ??

Зависит от стиля:
- нападение (острое), губка 1.5-2 мм одинаковые,
- комбинированная, ОХ одинаковые.

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

На тех ракетках, которыми Максим Шмырев играет официальных турнирах, наклеен САНФЛЕКС. Это не много не шкурка, ощущение чуть мягче и контрольнее. Я держал ее в руках. И продает он ее по 2500 руб, а не за 1500. САНФЛЕКС синего цвета, а здесь красно-черная или красно зеленая.
Цена ей 400-500 рублей в другом магазине (я брал).

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Тут не диалог, а самоутверждения, по сути как и весь не рекламный форум или почти весь, но в данном случае, после прочтения стольких слов, наступает чувство легкого раздражения, слова хоть чем то будут подкреплены???

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Андрей А писал(а):
Strike86 писал(а):
Анкор покажите свою игру, при таком количестве слов, уже хочется вас увидеть!

Мне почему-то кажется, что мы никогда этого не увидим.... намекаю!...

Суть этого диалога упирается в Я вам про Фому,а вы мне про Ерему.

аватар: Андрей А

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Strike86 писал(а):
Анкор покажите свою игру, при таком количестве слов, уже хочется вас увидеть!

Мне почему-то кажется, что мы никогда этого не увидим.... намекаю!...

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Анкор покажите свою игру, при таком количестве слов, уже хочется вас увидеть!

аватар: Dm_itry

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
Тут у Вас при такой сборке уже должна появиться хардбатная или пинг-понг техника.Посмотрите видео на ютубе как играет Шмырев на ЧЕ и ЧМ.У него с двух сторон наклеен санфлекс:

Если кто не в курсе )))) У него с двух сторон наждачная бумага ))))
https://maxtt.ru/katalog/table_tennis/base/maxisport/maxisport-raketka-d...
https://maxtt.ru/katalog/table_tennis/rackets/dunlop/raketka-dunlop-dlja...

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

аватар: allmor

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Это не ответ...Так что: ОХ или губка ??
 И кстати еще тонкость - абс.одинаковые КШ на обе стороны или разных фирм и свойств ?? (речь только о КШ - вкусил и другого пока не хочу). По логике к абсол.одинаковым проще прибиться. Слева также хочу бить в основном...

Если и слева и справа бьете кистевым движением- то одной фирмы.

__________________________

аватар: rin1979

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Тут у Вас при такой сборке уже должна появиться хардбатная или пинг-понг техника.Посмотрите видео на ютубе как играет Шмырев на ЧЕ и ЧМ.У него с двух сторон наклеен санфлекс:
https://m.youtube.com/watch?v=oXx9zGfNk_0
https://m.youtube.com/watch?v=0PmlB_zC2S8
Такая игра хороша при одинаковом инвентаре или с соперниками слабее по классу.. Или ДШ на ДШ и т.д. Как Вы собираетесь с 2-мя короткими шипами OX защищаться от серийного топса или просто сильно-вращающихся серийных накатов?

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Это не ответ...Так что: ОХ или губка ??
 И кстати еще тонкость - абс.одинаковые КШ на обе стороны или разных фирм и свойств ?? (речь только о КШ - вкусил и другого пока не хочу). По логике к абсол.одинаковым проще прибиться. Слева также хочу бить в основном...

аватар: Zig-Zag

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
Созрел вопрос по теме - почувствовал нужный угол наката КШ ОХ. Прорезался быстрый и очень точный глубокий накат по углам. КШ - это так весело! Поэтому пассивные ДШ в топку - попробую сборку КШ+КШ. Оставаться ли на ОХ или взять скажем губку 1,5 ? Контроля на ОХ похоже маловато - все на пределе, ошибок немало, но мяч летит пулей от кистевого движения. Или прибьюсь со временем ? Как думаете шиповики ??

Чтобы на ОХ к таким ударом прибиться - нужно быть супер чувствяком)

__________________________

Я бы изменил мир, но Бог не дает исходники! печаль

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Созрел вопрос по теме - почувствовал нужный угол наката КШ ОХ. Прорезался быстрый и очень точный глубокий накат по углам. КШ - это так весело! Поэтому пассивные ДШ в топку - попробую сборку КШ+КШ. Оставаться ли на ОХ или взять скажем губку 1,5 ? Контроля на ОХ похоже маловато - все на пределе, ошибок немало, но мяч летит пулей от кистевого движения. Или прибьюсь со временем ? Как думаете шиповики ??

аватар: allmor

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
На практике пришел к использованию двух сборок параллельно. Со слабыми беру две липких катапульты 2,2мм - забиваю топсами, обманываю подрезками и подачами. С сильными беру КШ+ДШ и ухожу в глухую оборону, чтобы под ноль не улететь. тренироваться!

А со средними по силе?
Слабый -это сколько(в смысле рейтинга) ? А сильный?

__________________________

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Strike86 писал(а):
mruchkina писал(а):
Strike86 писал(а):
С кш он ток упростит свою игру для соперника.

Кш отрезать можно вариативно,принимать любые подачи.Накатывать?Можно.Дш играть дровосек может только в стиле Давыденко.Будет ли он?Вопрос..
Давыденко по моему без губки играет. А как ты думаешь, чем твой стиль отличается от стиля давыденко? Если не брать топс слева, которым ты меня в часности и брал, блочить неудобно)

У меня обычная классика,Давыденко чоп блокер.Ничего особенного.Я и скоро буду в ЧОПА играть,если желание будет.Года начинают брать.Всегда старался брать пример с Рассказова.В его 60 лет классиком быть,это нечто....

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

mruchkina писал(а):
Strike86 писал(а):
С кш он ток упростит свою игру для соперника.

Кш отрезать можно вариативно,принимать любые подачи.Накатывать?Можно.Дш играть дровосек может только в стиле Давыденко.Будет ли он?Вопрос..
Давыденко по моему без губки играет. А как ты думаешь, чем твой стиль отличается от стиля давыденко? Если не брать топс слева, которым ты меня в часности и брал, блочить неудобно)

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Strike86 писал(а):
С кш он ток упростит свою игру для соперника.

Кш отрезать можно вариативно,принимать любые подачи.Накатывать?Можно.Дш играть дровосек может только в стиле Давыденко.Будет ли он?Вопрос..

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

ankor-29 писал(а):
На практике пришел к использованию двух сборок параллельно. Со слабыми беру две липких катапульты 2,2мм - забиваю топсами, обманываю подрезками и подачами. С сильными беру КШ+ДШ и ухожу в глухую оборону, чтобы под ноль не улететь. тренироваться!
киньте уже видео со своей игрой

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

С кш он ток упростит свою игру для соперника.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

На практике пришел к использованию двух сборок параллельно. Со слабыми беру две липких катапульты 2,2мм - забиваю топсами, обманываю подрезками и подачами. С сильными беру КШ+ДШ и ухожу в глухую оборону, чтобы под ноль не улететь. тренироваться!

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Дровосек писал(а):
mruchkina писал(а):

Андрей,я подзабыл как ты щас играешь?Давно не видел.Ты стоишь у стола?Пилишь гладкой?Колени не сгибаешь?Отпишись и скажу.

Да, Антон, именно так я и играю. Очень точное описание.

Ставь короткие.Достаточно тебе.А длинными надо поработать у стола и поактивнее двигаться.Готов?А стиль тычок-тычок ДШ не твое.КШ хоть блочить можно.Хвалят спинлорд,нравится мне стига ройял.,Тсп суперспин.Губку средную бери,т к таккинессом привык пилить?да?

аватар: Дровосек

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

mruchkina писал(а):

Андрей,я подзабыл как ты щас играешь?Давно не видел.Ты стоишь у стола?Пилишь гладкой?Колени не сгибаешь?Отпишись и скажу.

Да, Антон, именно так я и играю. Очень точное описание.

аватар: ankor-29

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Инвентарь Игоря Ролдугина:
https://www.youtube.com/watch?v=dAWMdOXkY7A

аватар: Фил

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Прошу помощи:может кто знает - чем играет Игорь Ролдугин? Мне интересен рост в шипах-меня тут концентрированно и насыщенно выносят. Так что хочу перейти на КШ +ДШ,но с губками.
Примерное понимание как играть есть, чем именно - пока нет. Заранее спасибо.

аватар: mruchkina

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

Дровосек писал(а):
mruchkina писал(а):

Дровосек, зачем рассказываете?

да фик ево знает
чета какой-то добрый с утра я седня очень веселый
а тема шипов мне интересна
вчера 2 часа размышлял - может наклеить налево какую нить гадость?
Антон - что ты мне посоветуешь?
хочу рейт на 100 увеличить бокс

Андрей,я подзабыл как ты щас играешь?Давно не видел.Ты стоишь у стола?Пилишь гладкой?Колени не сгибаешь?Отпишись и скажу.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

This comment has been moved here.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

This comment has been moved here.

аватар: Strike86

Re: Идеальный инвентарь опытного ...

rin1979 писал(а):
Подрезка от соперника для игрока длинными шипами - это его хлеб. Ее обычно ждут и как только выдается удобный случай - идет резкий мягкий толчок-удар в неудобный угол. Речь, наверное, об этом.
ну это толчок, вряд ли можно назвать ударом)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".