Как люди играют!

Re: Как люди играют!

Новым мячом, похоже, заход ни для чего не нужен. Нужно стоять у стола и гонять слева налево в темпе.

аватар: vmg

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
vmg писал(а):
А Ма Линь с захода часто завершал по прямой. Вот поди и разбери этих китайцев Puzzled

Так в том-то и дело, что завершал

Ну так заход только для этого и нужен Puzzled

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

vmg писал(а):
А Ма Линь с захода часто завершал по прямой. Вот поди и разбери этих китайцев Puzzled

Так в том-то и дело, что завершал

аватар: vmg

Re: Как люди играют!

А Ма Линь с захода часто завершал по прямой. Вот поди и разбери этих китайцев Puzzled

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
[А если дать под бх косо, за боковую его при всем желании не отправишь, и чем глубже даёшь под бх, тем менее острая траектория прилетает в ответ

Я, собственно, об этом же и писал.

Re: Как люди играют!

Fraer писал(а):
Не от груди, а от правого локтя, целиться надо туда..

Да это понятно, только при низкой стойке с согнутыми коленями и телом (а не ветеранский оловянный солдатик) этой "мертвой зоны" нет. БХ перекрывает ее замечательно.

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Fraer писал(а):
Tyrael писал(а):
Fraer писал(а):
Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

Потому что тому же Фаню не составит труда зайти под фх, а с фх с этой точки мяч полетит в противоположный угол не только быстрее, но и глубже вбок

Не знаю, насколько реально даже для них на топсудар со всей дури успеть сделать заход и перекрутить справа. Когда оба в средней зоне - да, понятно, а когда принимающий торчит у стола?

А там и заход неглубокий, в широкой стойке вообще без него обойтись можно Вот здесь на 1:17 у Ма Луна прокатывает такой приём, а в следующем розыгрыше на 1:23 уже нет. Мяч в этом случае вылетает за боковую, там без шансов. А если дать под бх косо, за боковую его при всем желании не отправишь, и чем глубже даёшь под бх, тем менее острая траектория прилетает в ответ
https://m.youtube.com/watch?v=wa0loz4uuLM

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
Fraer писал(а):
Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

Потому что тому же Фаню не составит труда зайти под фх, а с фх с этой точки мяч полетит в противоположный угол не только быстрее, но и глубже вбок

Не знаю, насколько реально даже для них на топсудар со всей дури успеть сделать заход и перекрутить справа. Когда оба в средней зоне - да, понятно, а когда принимающий торчит у стола?

Re: Как люди играют!

vladkaluga писал(а):
Fraer писал(а):
Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

Не знаю, уместно ли проводить аналогию при столь несопоставимом уровне, но ФХ с захода в центр стола это очень часто проигранное очко. Активно блочить БХ от груди достаточно комфортно. Когда же играешь максимально косо, соперник вынужден тянуться и % опасных возвратов по месту много меньше. Смещаться же заранее глубоко в угол ему тоже не вариант, так как открывается линия.

Не от груди, а от правого локтя, целиться надо туда. И они заранее встают в угол, рассчитывая остальной стол перекрыть справа.

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Fraer писал(а):
Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

Потому что тому же Фаню не составит труда зайти под фх, а с фх с этой точки мяч полетит в противоположный угол не только быстрее, но и глубже вбок

Re: Как люди играют!

Fraer писал(а):
Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

Не знаю, уместно ли проводить аналогию при столь несопоставимом уровне, но ФХ с захода в центр стола это очень часто проигранное очко. Активно блочить БХ от груди достаточно комфортно. Когда же играешь максимально косо, соперник вынужден тянуться и % опасных возвратов по месту много меньше. Смещаться же заранее глубоко в угол ему тоже не вариант, так как открывается линия.

Re: Как люди играют!

Почему, кстати, забегающие игроки лупят этот топс под лево, а не в середину, в карман?

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Вообще, китайская молодёжь, Линь Гаоюань и Фань Чжэньдун в особенности, намастрячилась стабильно переводить скоростным бх панч-блоком по прямой амплитудные фх топсы с захода. Учитывая, что фх-ориентированные "старички" Сюй Синь и Ма Лун будут терять в мобильности, это ускорит смену поколений в CNT

аватар: vovanoid

Re: Как люди играют!

но у китайцев длинные рукава
https://www.youtube.com/watch?v=DomIzN4ysAw
Браво!
....Lin, the future king....

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

Играет он, конечно, красиво, но эффектно не значит эффективно. Срабатывает элемент неожиданности, а стабильности в таких финтах нет и быть не может. Игрок Нива удивительный.

аватар: LM32516

Re: Как люди играют!

vovanoid писал(а):
коки ломает стереотипы игры
https://www.youtube.com/watch?v=5C-K9_xeM_Q
техника на новом уровне

Коки Нива хорош! Шоумен еще тот.
Такие игроки украшают настольный теннис Браво! !
Спасибо за отличное видео.

аватар: vovanoid

Re: Как люди играют!

коки ломает стереотипы игры
https://www.youtube.com/watch?v=5C-K9_xeM_Q
техника на новом уровне

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

valentin писал(а):
Tyrael писал(а):
Линь Гаоюань играет с любителями. Обычный такой любительский уровень для Китая. Умудрился простую комбинацию 2 подач с верхним и нижним вращением от девочки из дюсш не принять https://m.youtube.com/watch?v=BmsvO1HL26Q

Уровень его оппонентов действительно хорош улыбочка
Любители в вашем понимании - это те кто пока не добился таких высот в настольном теннисе как он и не зарабатывает нт себе на жизнь?

Деньги - вполне себе мерило в данном случае. Любитель платит за то, чтобы поиграть, с профессионалом всё ровно наоборот. Но и по рисунку даже первой игры (а там -
очевидно - у Линя самый сильный оппонент) видно кто есть кто. Уже по разминке понятно, что у паренька очень плотный, мощный, с хорошей траекторией и динамикой, но не серийный форхенд топс-удар. Он ни разу не попал в стол больше трех раз подряд. Из-за неверного баланса скорости и вращения. Это такой типично любительский замкнутый круг - ты понимаешь, что у тебя есть сильный, но нестабильный элемент, соответственно стараешься играть им навылет, что только добавляет нестабильности. В итоге в игре он ни разу не сыграл активно после этого удара. Плюс отсутствие бх-топса. Отсюда простая тактика - стараемся играть первым номером, бьём форхендом любой пассивный мяч, контратаку блочим, ждём второй попытки. Но именно поэтому с китайскими любителями тяжело играть пассивно, они успевают выйти на медленный мяч со своей коронкой. И обычно это как раз быстрый "китайский" фх-топс почти без дуги, который, если ты не Линь Гаоюань, трудно заблочить по месту, не говоря уже о том, чтобы перекрутить, особенно если не успел отойти от стола

аватар: ankor-29

Re: Как люди играют!

Неудивительно печаль печаль Интерес к НТ сегодня в России на очень низком уровне. В СССР все знали Гринберг, Руднову, Гомозкова, Амелина... А сегодня спроси первого встречного - "Кто такой Шибаев, МаЛонг ??" и мало кто скажет.
В Китае же НТ - национальная игра и уровень естественно очень высокий даже у любителей.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: LM32516

Re: Как люди играют!

ВикторЛ писал(а):
Tyrael писал(а):
Линь Гаоюань играет с любителями. Обычный такой любительский уровень для Китая. Умудрился простую комбинацию 2 подач с верхним и нижним вращением от девочки из дюсш не принять https://m.youtube.com/watch?v=BmsvO1HL26Q

Записи лет несколько назад?

Видимо да. Не очень свежая.
Но сути-то это не меняет.
Многие из китайских "любителей" в тупик могут поставить хоть кого.
Хоть местных "монстров".....
А уж европейских "профи" - так это "как будьте здрасте".
Сколько раз такое бывало, когда китаец без рейтинга приезжает на "серьезный" турнир и выносит нафиг всех!
Обидно блиннн башкой об стену ...

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
Линь Гаоюань играет с любителями. Обычный такой любительский уровень для Китая. Умудрился простую комбинацию 2 подач с верхним и нижним вращением от девочки из дюсш не принять https://m.youtube.com/watch?v=BmsvO1HL26Q

Записи лет несколько назад?

аватар: valentin

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
Линь Гаоюань играет с любителями. Обычный такой любительский уровень для Китая. Умудрился простую комбинацию 2 подач с верхним и нижним вращением от девочки из дюсш не принять https://m.youtube.com/watch?v=BmsvO1HL26Q

Уровень его оппонентов действительно хорош улыбочка
Любители в вашем понимании - это те кто пока не добился таких высот в настольном теннисе как он и не зарабатывает нт себе на жизнь?

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Линь Гаоюань играет с любителями. Обычный такой любительский уровень для Китая. Умудрился простую комбинацию 2 подач с верхним и нижним вращением от девочки из дюсш не принять https://m.youtube.com/watch?v=BmsvO1HL26Q

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

В сети есть видео, снятое, если не ошибаюсь, для сайта pingpangwan, там Ма Лун пакует чемодан перед поездкой в Дюссельдорф, а 2 девочки-журналистки задают ему дурацкие фанатские вопросы. Когда они спросили что-то вроде "вы собираетесь не дать ни единого шанса молодым спортсменам?", он ответил "дай бог, чтобы молодые спортсмены дали мне этот шанс". То есть, он прекрасно осознает, что времени у него уже почти нет. Ну и финал с Фанем был фееричным, собсно там речь как раз о шансах и шла, игра была равной

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

В китайской сборной невозможно почивать на лаврах, век китайского чемпиона очень недолог, это европейцы могут играть на международном уровне до 40 и дальше, в Китае же после 30 тебя тупо выносит молодёжь. Отсюда травмы, гормональная терапия. Ма Луну кололи кортизол перед Спартакиадой. Лю Голян в этом смысле показал пример мудрости и дальновидности, уйдя на тренерскую работу в 26 на пике формы и карьеры.

аватар: ankor-29

Re: Как люди играют!

Олимпийский чемпион по НТ в Китае - это многомиллионный рекламный проект !
Как они еще находят время на треньки ??
Представляю типичный день Ма Лонга:
7-8ч. участие в ТВтокшоу "Доброе утро Пекин!"
9-11 мастер класс в детском теннисном центре.
12-14 съемки и фотосессии рекламных проектов.
15-16 токшоу "Добрый день Шанхай!" смеюсь
17-19 рекламное шоу на крупной выставке спонсора.
20-21 токшоу "Добрый вечер..." смеюсь
22-02 открытие или годовщина казино, клуба, ресторана, мегамаркета...
Спать и есть некогда ... шок
Конечно не каждый день так, но половину дня наверняка не до тенниса !

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

ankor-29 писал(а):
...рекламировать что-нибудь... смеюсь

Кстати, https://youtu.be/dUKwF3oArL4

аватар: ankor-29

Re: Как люди играют!

Глядя этот матч:
https://www.youtube.com/watch?v=jF6bRtqTt78.
я думал - Вот лидер на 5-6 лет !
Но уже через год после Олимпийского триумфа Жике ушел в тень Ма Лонга, а потом и других игроков.
Сегодня явно сдает Ма Лонг. В глазах усталость...
Фану 20 лет - молодой, голодный. Но такой же как и остальные.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: LM32516

Re: Как люди играют!

ankor-29 писал(а):
Цель Фана - Олимпиада.
Потом можно почивать на лаврах ,как Жике и Ма Лонг. Играть без напряга, рекламировать что-нибудь...

Почивать?? Нет.
Жике - да. Ма Лонг - скорее нет. Фан - никогда.
Фан - это амбициозный бульдозер, который будет рыть землю пока силы будут (а силы там дофигища).
Ни лишнего движения, ни лишней позы, ни лишней эмоции.
За все время, по-моему, Фан позволил себе улыбнуться в процессе игры только раз в жизни, вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ywDs3yjPnyw
Там все заточено на результат - ничего лишнего.

Re: Как люди играют!

Саша спасибо за ссылку на парный финал. Под впечатлением , супер встреча.

аватар: valentin

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
Ма Лун взял реванш у Фань Чжэньдуна в финале Всекитайской спартакиады. Заметно, что он вообще не успевает закрывать правый угол, но Фаню, видимо, не хватило мотивации, чтобы побороться в 3 последних сетах, финалы ЧМ и Japan open были в этом плане поинтересней https://m.youtube.com/watch?v=HyBoQbL5fAU

Все ИМХО :
Знаете, мне кажется это нормальная ситуация, и предвиденная:
1) безусловно он вынужден играть именно так с Фаном,
так как:
а) ранее Фан начинал больше не в диагональ, под право Малонгу, а влево, для отодвигания Малонга от стола и перестрелки лево на лево, где в свое лучшее время Малонг (за счет того, что слева он имеет больше контрудар а не прокрученную технику спина) делал двух ходовку - спин слева контрударом по прокрученному мячу + заход под удар справа, удар, и выход на атаку. Видимо толи после травмы, то ли подготовка именно щас хромает (на уровне конечно игры против Фана) - заходы делать массово не может, все-таки это сильно по физухе дает, или просто быстрее стала концентрация падать. И Малонгу просто стало не выгодно входить в такую перестрелку. этого надо было избежать.
б) Против других игроков с левой игрой, четко прослеживается модель, где он затачивает комбинацию подача с большим вращением, в точку на столе относительно которой выгоднее начинать слева в диагональ, в ответ на которое Малонг делает смещение для удара справа по линии и собственно удар. Это не сильно затратно по физике, короче чем перестрелка слева на лево и сразу обеспечивает выход на правую игру.
2) Фан просто не играет справа приемом также как Малонг в короткую игру, старается под все адекватные мячи выходить для начала слева, тут просто Малонг не может ему не позволить этого сделать, следовательно он и предлагает такое начало, и Фан таки крут, что делает настолько качественное начало, что даже Малонг не всегда успевает, хотя и наигран.

аватар: semi

Re: Как люди играют!

Мне в последнее время нравится смотреть парные встречи. Там как-то больше теннисной магии, импровизации и всяческих нежданчиков.
Парный мужской финал на Китайских играх.
https://youtu.be/JrTmdZx2Xu8

аватар: ankor-29

Re: Как люди играют!

Цель Фана - следующая Олимпиада. Потом можно почивать на лаврах ,как Жике и Ма Лонг. Играть без напряга как получится, рекламировать что-нибудь... смеюсь

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

Мне кажется, сегодня китайский теннис открыт, как никогда. Куча турниров, прямые трансляции, сразу видно, у кого есть перспективы. Сюрпризов быть не должно, если только какой-нибудь Харимото вырастет. Согласен с Леонидом, через год-два Фан станет чемпионом. Для тех, кто не видел, нарезка первой и финальной встречи монстров.
https://youtu.be/nsZBbleWvZM
https://youtu.be/wa0loz4uuLM

Re: Как люди играют!

Согласен ,скоро из необъятного китайского рукава нежданчик выпрыгнет,и будет всем ох и ах))))

аватар: genvers

Re: Как люди играют!

LM32516 писал(а):
Tyrael писал(а):
Фаню, видимо, не хватило мотивации, чтобы побороться..

А на фига??
Фань понимает, что год (максимум полтора) подождать. Потренироваться.
И лет так на 8-10 у этого парня... в этом виде спорта...
Ну-ни-ка-ких конкурентов не будет.
Ни-ка-ких.

Уже небось на подходе незасвеченный игрок есть. И не один. Не в традициях Китая не иметь , и не готовить смену грандам.

аватар: LM32516

Re: Как люди играют!

Tyrael писал(а):
Фаню, видимо, не хватило мотивации, чтобы побороться..

А на фига??
Фань понимает, что год (максимум полтора) подождать. Потренироваться.
И лет так на 8-10 у этого парня... в этом виде спорта...
Ну-ни-ка-ких конкурентов не будет.
Ни-ка-ких.

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Ма Лун взял реванш у Фань Чжэньдуна в финале Всекитайской спартакиады. Заметно, что он вообще не успевает закрывать правый угол, но Фаню, видимо, не хватило мотивации, чтобы побороться в 3 последних сетах, финалы ЧМ и Japan open были в этом плане поинтересней https://m.youtube.com/watch?v=HyBoQbL5fAU

Re: Как люди играют!

Спасибо.

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Ма Тэ - защитник номер 1 в Китае, до него этот статус был у Хоу Инчао. В сборной нет спаррингов со стороны, просто там 2 команды и больше 30 игроков в общей сложности, Ма Тэ в сборной с юниоров. Обычная карьера перспективного китайского защитника - это как раз эмиграция, кроме Чэнь Вэйсиня можно ещё вспомнить "немца" Ван Си или "словака" Ван Яна, ещё больше таких игроков в Сингапуре, Гонконге, на Тайване, в Корее. Я редко смотрю Суперлигу и не могу влет перечислить защитников, но среди мужчин их крайне мало, это точно, у женщин чуть больше. В моем клубе мужчин-защитников человек 5 из полутора сотен, блокеров тоже почти нет. В Сеуле я в первый же день наткнулся на ветерана-любителя, играющего на контратаке от блока в стиле О Сан Юна, в Пекине так играют только на тренировке, даже при игре вторым номером большинство старается вращать, хиттер же будет бить при первой же возможности, среди ветеранов-любителей их много. Д40 мало кто играет, в основном трехзвездочными инхэ, но я не видел, чтобы кто-то отказывался играть д40

аватар: LM32516

Re: Как люди играют!

vad.1576 писал(а):
Посмотрел матчи Ма Те против Ма Лонга и Ян Ана.
В первом все грустно для защиты, во втором - наоборот - классный матч получился.
Ан не последний человек, в т.ч. и в китайской суперлиге.
https://www.youtube.com/watch?v=2FYch_NmXzI

Спасибо Vad за интересные ссылки.
Вот что думаю. Выступал бы этот Ма Те за любую другую страну (а он ведь, по-моему, даже не член китайской сборной), он был бы более известен и популярен как эталон защитника, чем Гионис, Филус, Хьюк и Вейсинг вместе взятые.
Уж точно в Европе он бы не одного авторитета довел бы до истерики.
А так, видимо, его главное назначение в китайской сборной - спарринговать великих по защите.
Что б в ступор не впадали встречаясь с такой "стеной".

Re: Как люди играют!

Tyrael, спасибо за интересное наблюдение в игре Дин Нин. Жаль, что Вам не удалось посмотреть мужской турнир. Такой вопрос к Вам будет. Посмотрел матчи Ма Те против Ма Лонга и Ян Ана. В первом все грустно для защиты, во втором - наоборот - классный матч получился. Я понимаю, что Ан далеко не Ма Лонг, но ведь тоже не последний человек, в т.ч. и в китайской суперлиге. Собственно, что хотел спросить. Как вообще обстоят дела с защитниками/защитой в китайском н/т? Есть ли еще кто-то уровня Ма Те, как он сам котируется в суперлиге? И еще. Интересно, а в любит. н/т Китая хватает защитников (не блокеров), как относятся к новым/жестким мячам по типу Д40? Заранее спасибо.
П.с. Ссылки на два недавних матча Ма Те: https://www.youtube.com/watch?v=2FYch_NmXzI
https://www.youtube.com/watch?v=olGEY63xBiU

аватар: ankor-29

Re: Как люди играют!

шок Фан обыграл МаЛуна по сути одним ударом слева. Забил почти все подачи.
Почти все розыгрыши слева... Удар справа у профи более не актуален ?? шок
Свежее видео с Китайских Игр:
https://www.youtube.com/watch?v=vXap9a-t5kg.

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: vmg

Re: Как люди играют!

doctor писал(а):
Китайцы отрабатывают новую технику!
Я так в пионерском лагере уже умел. улыбочка
https://youtu.be/CcrtuXK8zi4

Удар ставится для Жике, который часто, да почти всегда, скручивает ВН с короткой. Противник к этому готов, и тут ему приходит плюха с противоположным вращением. А с какой теплотой Лю работает с Жике!

аватар: Tyrael

Re: Как люди играют!

Посмотрел на первые 3 номера женского рейтинга вживую. Когда к столу вышла Дин Нин на трибунах стали обсуждать её высокий рост, хотя она всего 172 см, вот что значит эффект ореола. Свой знаменитый томагавк в игре с соперницами классом ниже она подаёт очень редко. Бросилось в глаза как мягко по-кошачьи она выходит в позицию для атаки после подачи маятником. Большинство китайцев выходит в позицию толчком свободной (не опорной) ноги с последующим 2 резкими мини-прыжками с отрывом ступней от пола, Дин Нин не прыгает, а перетекает. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1621655211192405&id=10000043...
К сожалению, не смог остаться на мужской турнир, в командировке в Сямэне сейчас, а в Тяньцзине самое жогово началось, Ма Лун слил не только Фань Чжэньдуну, но и Линь Гаоюаню

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

Китайцы отрабатывают новую технику!
Я так в пионерском лагере уже умел. улыбочка
https://youtu.be/CcrtuXK8zi4

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

Просто Таня писал(а):
doctor писал(а):
Китайский МАКС-250.
https://youtu.be/4eAIMmDwr94

Это я так понимаю они играют не игровыми руками.

Татьяна, всё правильно! Выглядит забавно. Многие наши форумчане, пожалуй, не игровой рукой получше смогут! подмигушка

аватар: Просто Таня

Re: Как люди играют!

doctor писал(а):
Китайский МАКС-250.
https://youtu.be/4eAIMmDwr94

Это я так понимаю они играют не игровыми руками.

аватар: doctor

Re: Как люди играют!

Китайский МАКС-250.
https://youtu.be/4eAIMmDwr94

аватар: semi

Re: Как люди играют!

ВикторЛ писал(а):
Как люди играют (41) на Чина опен залетел тайванцу (303)

И тренер очень и очень зол.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".