Тяжёлый топс.

Отсюда вывод - подольше сопровождать мяч ракеткой. И будет вам счастье

Ну наконец-то пришли физики и на пальцах все объяснили! :bravo: Так бы сразу и сказали: второй закон Ньютона :rtfm: Спасибо, Семен! Кста, почти одновременно с Семеном, Кондратьев Олег в Свиблово очень емко привел формулу а=F/m. Нет силы-нет ускорения! Все! Что тут скажешь? :braked: Стыдно мне, что я не физик, хотя техническое образование :oops: А Дима- Красава! :krut: (я про Осипова, чтоб другие не подумали, что про них :twstd: ) -

Я законы не сочиняю. Вспоминаю школу, которую закончил 44 года назад. Объяснение мне кажется четким и понятным. А Вам? Если поняли, то надо стремиться извлечь пользу для игры :obstenu:

А хде же сам автор )))) Дим а Дим!!

[quote=Namych] Так я ж ракетку у тебя не отбираю, играй! А раз ты понял, выкладку Дмитрия и его формулу, будь добр, объясни, как мяч летя [50км/ч] в модуле, начнет замедляться со 150км/ч. Как он эту скорость наберет? Не ускорением, не?[/quote] Толь, представь: летит мяч со скоростью V навстречу - стена со скоростью U Если взять и связать систему отсчета со стеной, то в этой системе отсчета стена покоится, а мяч движется к стене со скоростью V+U, согласен? Далее происходит взаимодействие мяча со стеной, на мяч действует сила со стороны стены (на стену тоже действует, но этим пренебрегаем - стена слишком большая). Эта сила вызывает ускорение a=F/m (второй закон Ньютона). Это ускорение есть только пока действует сила, то есть очень короткое время. За это короткое время скорость мяча меняется на противоположную. То есть он замедлился до 0 и ускорился до такой же скорости в другую сторону. Почему до такой же скорости - из закона сохранения энергии (если удар упругий и потерь энергии нет). Итак, мяч отлетает от стены со скоростью V+U, но в другую сторону. Но это все, напомню, в системе отсчета, связанной со стеной. Если переходим в обычную, связанную с землей, то мячу добавляется скорость стены. То есть он летит с V+2U. Это его новая скорость. Если дело происходит в вакууме, то никакого ускорения нет - никакие силы на мяч не действуют. Он летит с этой скоростью и летит. А в реальных условиях на мяч действует сила сопротивления воздуха, она направлена против движения. Значит и ускорение тоже направлено против движения. Значит оно уменьшает скорость, то бишь тормозит мяч.

[quote=PlayMan®][quote=rogue] Мяч из-за упругости удара получит скорость большую, чем скорость стены.[/quote] Не упругость удара (можно подставить), а упругость ракетки + упругость мяча = пружина! И полетит быстрей скорости ракетки. А вот где кончится "катапульта" пружины и начнётся торможение - Бол знает... PS У "пустого" мяча, аля, как от шипов - пружина маленькая, мяч не врезается в ракетку, а валится на неё... Отсюда все неудобства, им нужно управлять без привычной "катапульты"...[/quote] Золотое правило механики: СИЛА х путь = ПУТЬ х сила, если пренебречь пассивными силами сопротивления, и исходя из закона сохранения энергии для 2-х взаимодействующих тел, следует, масса и ускорение ракетки больше на меньшей дистанции, начальная скорость мяча - это уже последействие и его замедление будет происходить, очевидно, на большей дистанции. Дмитрий уже считал, с учётом времени реакции, и сказал про скорости

[quote=PlayMan®][quote=rogue] Мяч из-за упругости удара получит скорость большую, чем скорость стены.[/quote] Не упругость удара (можно подставить), а упругость ракетки + упругость мяча = пружина! И полетит быстрей скорости ракетки. А вот где кончится "катапульта" пружины и начнётся торможение - Бол знает... PS У "пустого" мяча, аля, как от шипов - пружина маленькая, мяч не врезается в ракетку, а валится на неё... Отсюда все неудобства, им нужно управлять без привычной "катапульты"...[/quote] Упругость удара (соударения), Игорь, это термин из физики, а не из настольного тенниса, и как раз обусловлена упругостью мяча и ракетки (кстати в цитируемом примере реч шла о стене). :empathy:

[quote=rogue] Мяч из-за упругости удара получит скорость большую, чем скорость стены.[/quote] Не упругость удара (можно подставить), а упругость ракетки + упругость мяча = пружина! И полетит быстрей скорости ракетки. А вот где кончится "катапульта" пружины и начнётся торможение - Бол знает... PS У "пустого" мяча, аля, как от шипов - пружина маленькая, мяч не врезается в ракетку, а валится на неё... Отсюда все неудобства, им нужно управлять без привычной "катапульты"...

Так я ж ракетку у тебя не отбираю, играй! А раз ты понял, выкладку Дмитрия и его формулу, будь добр, объясни, как мяч летя [50км/ч] в модуле, начнет замедляться со 150км/ч. Как он эту скорость наберет? Не ускорением, не?

[quote=Namych][quote=nmark][quote=Namych] Так что будет после 0,001сек с мячом? Полетит с ускорением в каком-то отрезке времени или сразу с замедлением?[/quote] Как оторвался, сразу с замедлением. Из-за сопротивления воздуха. В вакууме летел бы с постоянной скоростью, если бить параллельно земле конечно.[/quote] вот здесь я реально не понимаю... стена движется с постоянной скоростью (допустим 50км/ч), встретила мяч, стукнула его, и дальше движется так же с постоянной скоростью (50км/ч) .... а мяч при этом замедляется сразу, т.е. скорость его падает 49км/ч, 48, 47, 46, 45....так? Я просто представил эту картину и у меня взрывается мозг... :? :shok:[/quote] Летит стена со скоростью V, а навстречу - мячик со скоростью v. Ударила стенка мячик абсолютно упруго и полетела дальше со своей V. А мячик - от нее, да так шустро - со скоростью v+2V. Это понятно? Т.е. скорость мяча в вашем примере будет 50+2Х50=150 км/ч. И далее 149, 148, 147... А вообще в теннис надо играть, а не считать...

Мяч из-за упругости удара получит скорость большую, чем скорость стены.

Такой красавец на фотке, а вы тут со своими ускорениями! :)

.

[quote=nmark][quote=Namych] Так что будет после 0,001сек с мячом? Полетит с ускорением в каком-то отрезке времени или сразу с замедлением?[/quote] Как оторвался, сразу с замедлением. Из-за сопротивления воздуха. В вакууме летел бы с постоянной скоростью, если бить параллельно земле конечно.[/quote] вот здесь я реально не понимаю... стена движется с постоянной скоростью (допустим 50км/ч), встретила мяч, стукнула его, и дальше движется так же с постоянной скоростью (50км/ч) .... а мяч при этом замедляется сразу, т.е. скорость его падает 49км/ч, 48, 47, 46, 45....так? Я просто представил эту картину и у меня взрывается мозг... :? :shok:

С замедлением

[quote=Namych] Так что будет после 0,001сек с мячом? Полетит с ускорением в каком-то отрезке времени или сразу с замедлением?[/quote] Как оторвался, сразу с замедлением. Из-за сопротивления воздуха. В вакууме летел бы с постоянной скоростью, если бить параллельно земле конечно.

Так что будет после 0,001сек с мячом? Полетит с ускорением в каком-то отрезке времени или сразу с замедлением?

Ускорение - действие силы. Сила давления стены ускоряет мяч (в том числе разворачивает), но она действует 0,001 сек. Можно считать, что она бесконечна. Масса стены - тоже. "Мусор" - это несущественные факторы для этой (сильно упрощенной) модели соударения. Здесь нет вращения мяча, растяжения резины вдоль лопасти, колебаний доски, силы тяжести и т.д.

На то мы и лирики, что забыли, а еще и не знали, физику! :on_head: Но даже несмотря на это, мы, лирики, знаем, что такое замедление :) Тут вопрос то был в другом: Ускорение у мяча со знаком + или со знаком - ? или =0? И "Остальное-мусор" -это что значит? Вы пренебрегли массой стены и мяча? Или имеется в виду, что соотношение масс настолько велико, что это мусор?

Да. На практике удар не абсолютно упругий. Контакт не мгновенный, но порядка 0,001 сек. За это время скорость стены практически не меняется. Важные следствия из этого: скорость ракетки пропорциональна корню из длины пути разгона. Увеличил замах вдвое - увеличил скорость в конце в 1,4 раза. Это - при одинаковой силе. Многие любители принимают мяч не перед собой, а сбоку. Это укорачивает замах. То же, если не отойти в сторону от мяча - рычаг укорачивается, и путь - тоже.