Консультации профи: техника, тактика

аватар: rttf

Эта тема особенная.
Но только Мастера Спорта, профессионалы - в прямом смысле этого слова - имеют право ответа, и будут отвечать. Вот их ники: Valzon, Виктор Р, Valssen . Это и виртуоз-шиповик и МС, атакующие гладкими.
Еще появится 1-2 консультанта.
Есть несколько условий, на которых эта тема будет работать.
1. Вопросы надо задавать максимально конкретно и максимально подробно, развернуто
Неконкретные или очень короткие, «мутные» вопросы типа «а-какая-накладка-самая-лучшая», «А как мне лучше делать топспин/научиться подавать подачи, подскажите!!!», «а как играть против шипов"?», «как усилить игру в защите?» или «Sriver G3, TenergyY 05 FX, Donic Acuda S1 Turbo– Ваши мнения?» будуn просто отсюда удаляться.
Почитайте вопросы форумчан в данном подфоруме и вы без труда поймете, на какие вопросы можно и хочется дать хороший развернутый ответ, а какие вызывают недоумение.

2. Вопросы, сообщения не по теме <техника, тактика > будут переноситься в другие темы либо удаляться.

3. В этой теме имеют право отвечать только вышепоименованные Мастера Спорта. Ответы других форумчан из этой темы будут УДАЛЯТЬСЯ, (при наличии у админов желания и времени переноситься с созданием соответствующей темы ) . Всякий флуд, флейм, трёп, будет тоже удален; особо назойливых и непонятливых или "шалунов" мешающих конструктивным диалогам, ждет бан.
Эта тема жестко модерируется.
4. Если тема разрастётся, появятся направления, «ветки», то будут сделаны соответствующие изменения, и может быть создан отдельный подфорум.

5. Если ответов ни от одного профи долго не появляется, попросите администрацию (ник rttf) перенести ваш вопрос в отдельную обычную тему, и ответов вам будет предостаточно, но уже от таких же как вы, обычных спортсменов.

__________________________
администратор сайта

аватар: valzon

Re: Консультации профи: техника, ...

ankor-29 писал(а):
Подскажите решившему перейти на шипы по выбору сборки.
Причина перехода: руки не заточены под мелкую игру на столе и проблемы с сильными вращениями (думаю это не исправить уже - руки раскачаны годами). Моя стихия - мощные накаты и блоки с обеих сторон. Хочется спокойно любое вращение возвращать или бить. В результате сейчас в тусовке на счет вообще не играю - на подачах и подрезках сливаюсь под ноль. Потренировать накаты... - там я нарасхват...
Как дилетант считаю, что собирать надо под меня следующее : справа гладкая, слева короткие шипы на губке. Длинные шипы кажутся слишком пассивными. КШ без губки...- видимо будут проблемы с накатом...
А что скажут профи ???

Маленькое видео бы сюда. Хотя бы пару сетов. Можно было бы конкретно подобрать. А так если удар и прием подачи справа, то это blow fish andro 1.8. Но думаю, что желающих потренировать с вами накаты справа подубавится. Слева проблема в том, что нужно и принимать подачу и неприятно накатывать, остается только анти накладка. Можно будет вкатывать мяч слева. Справа, получать удобный мяч для удара. А желающие тренировать накаты слева исчезнут вообще. Что касается накладки слева, то это BUTTERFLY Super Anti 1.5.

аватар: rttf

Re: Консультации профи: техника, ...

Для невнимательных Fraer-а и vovanoid-а цитирую из шапки читай правила.
"3. В этой теме имеют право отвечать только вышепоименованные Мастера Спорта. Ответы других форумчан из этой темы будут УДАЛЯТЬСЯ, (если у меня будет время - то переноситься с созданием соответствующей темы ) . Всякий флуд, флейм, трёп, буду тоже удалять; особо назойливых и непонятливых или "шалунов" мешающих конструктивным диалогам, ждет бан.
Эта тема жестко модерируется."
И первое предупреждение. нельзя!

__________________________

администратор сайта

аватар: ankor-29

Re: Консультации профи: техника, ...

Подскажите решившему перейти на шипы по выбору сборки.
Причина перехода: руки не заточены под мелкую игру на столе и проблемы с сильными вращениями (думаю это не исправить уже - руки раскачаны годами). Моя стихия - мощные накаты и блоки с обеих сторон. Хочется спокойно любое вращение возвращать или бить. В результате сейчас в тусовке на счет вообще не играю - на подачах и подрезках сливаюсь под ноль. Потренировать накаты... - там я нарасхват...
Как дилетант считаю, что собирать надо под меня следующее : справа гладкая, слева короткие шипы на губке. Длинные шипы кажутся слишком пассивными. КШ без губки...- видимо будут проблемы с накатом...
А что скажут профи ???

__________________________

Шипы опасны не только на дороге ...

аватар: rttf

Re: Консультации профи: техника, ...

up

__________________________

администратор сайта

аватар: rttf

Re: Консультации профи: техника, ...

Up

__________________________

администратор сайта

аватар: Ivan

Re: Консультации профи: техника, ...

Точно фотомонтаж!
Известному защитнику Мише Самсонову прилепили лицо Володьки (который усы сбрил).
А фото перемонтировали. Он там как раз топсил длинными шипами.
В редкой для себя манере.

аватар: Dm_itry

Re: Консультации профи: техника, ...

Дубовин писал(а):
....
Там как мне, кажется нет ни фотошопа, ни подрезки.
.....
Но скажите разве ни накат сделал Самсонов? ....

Увы, стёб Антона не поняли... улыбочка

__________________________

YinHe Y-15, 729 Battle, Cornilleau Target Force 45 max
Joola Chen Weixing, Yasaka Rakza 7, DHS Draganow на губке от Giant Dragon Cropcircles

Re: Консультации профи: техника, ...

Тут все время ответы как я понимаю от защитника.
А может ли нападающий профи, например Vallsen , про которого я слышал только положительные отзывы
Прокомментировать вот эту тему http://www.rttf.ru/node/19359
Там как мне, кажется нет ни фотошопа, ни подрезки.
Мне нравится самсоновские стиль и игра.
Я пересмотрел десятки роликов с Самсоновым на Ютьюбе,
у него нет вообще подрезок, у него если не атака, то откидки и тычки.
И он на 80% только атакует топспинами.
Ну ладно там русмагистр несёт чушь про фотомонтаж,
Но скажите разве ни накат сделал Самсонов? http://www.rttf.ru/node/19359
только просьба Vallsenу отвечать не здесь, а в той теме, так лучше и понятней
Спасибо.

аватар: rttf

Re: Консультации профи: техника, ...

up

__________________________

администратор сайта

аватар: valzon

Re: Консультации профи: техника, ...

Добрый день.
Длинными шипами на столе подрезают на высоком уровне в женском теннисе. И даже там спортсменки не стремятся подрезать мяч ими, а сильно выгибая плечевой и локтевой суставы, посылают мяч быстро и низко то шипами, то гладкой накладкой с целью запутать соперницу (пропилить мяч справа шипами сложно физиологически в отличие от левой стороны). У мужчин такого элемента вообще нет, потому как вряд ли получится запутать соперника, а получить быстрый топспин все шансы есть. Не успеешь даже ракетку перевернуть обратно.
Я всем своим ученикам советую НЕ играть на шипы больше одной подрезки подряд. После первой же подрезки надо искать атаку.

аватар: Yakabito

Re: Консультации профи: техника, ...

Вопрос по игре подрезкой шипами, играю с довольно слабыми оппонентами как правило, и при переходе на шипы почувствовал большое неудобство в подрезке (на приеме нижнего вращения) т.к. ракетку приходится держать уже перпендикулярно столу или закрывать еще больше на запиле. Действительно ли то, что просто все оппоненты довольно слабо крутят, и нормальная подрезка шипами с открытой ракеткой используется только на уровне МС, где противник реально вкладывается в вращение (нижнее).

__________________________

Korbel OFF; H3 neo 2.15 FH; BH под вопросом;

Re: Консультации профи: техника, ...

Спасибо.

аватар: valzon

Re: Консультации профи: техника, ...

Первое что нужно подметить, у Ма Те короткие шипы, у Хьюка и Щетинина длинные. Поэтому техника выполнения защитных элементов отличается.

Если рассматривать технику Хьюка и Жени Щетинина, можно отметить, что слева Женя стелит мяч своим движением за счет направления носика ракетки, а Джу Се Хьюк рубит мяч за счет 70% предплечья и 30% плеча. Справа Женя использует поворот корпуса и кисти, благодаря чему мяч также стелится. Хьюк продолжает рубить мяч за счет 50% корпуса, 50% предплечья. Отмечу, Женя является единоличным обладателем запила справа в мире – сильная подрезка. Стоит также заметить, что у них двоих различный инвентарь по своим свойствам и характеристикам.

У Ма Те же техника выполнения ближе к Джу Се Хьюку, чем к Щетинину. Основное отличие заключается во вращении.

Re: Консультации профи: техника, ...

Вопрос к Валерию Зоненко. Не могли бы Вы, как защитник, немножко описать, в чем заключаются принципиальные отличия, с Вашей точки зрения, в технике выполнения подрезки (запила) и справа, и слева в дальней зоне у Хька, Щетинина, Ма Те. Не берем инвентарь, тактику, а только технику выполнения этих отдельно взятых элементов. И второй вопрос. Как Вы думаете, какие шипы (короткие или длинные) у Ма Те? https://www.youtube.com/watch?v=k6QSOomYQ3Q&t=8s
Спасибо.

аватар: vovanoid

Re: Консультации профи: техника, ...

valzon писал(а):
.... в критический момент ....

с базовыми элементами, как раз уже бывает, что не успеваешь...хоть бы как сыграть...

аватар: valzon

Re: Консультации профи: техника, ...

На начальном уровне должен быть визуальный контроль, понимание по замаху куда полетит мяч. Игрок должен осознавать, с какой стороны мяча соперник обработал его, чтобы понять с каким вращением был послан мяч.
Действительно, есть рефлекторный навык, и он наигрывается постепенно в зависимости от правильности и объёма тренировочного и соревновательного процесса. Ему не стоит уделять много внимания. Стоит лишь осознавать, что какие-то элементы техники на данный момент у вас получаются рефлекторно, их и считать базовыми (за них в ответе ваше подсознание), в критический момент нужно использовать именно их. Другие элементы, которые требуют сиюминутное понимание происходящего или элемент, который вы хотели бы улучшить, относятся к сознанию.
Факторы неудобного соперника.
На высоком уровне (мс) на первом месте это подача соперника.
Если же встречается неудобный соперник среди КМС, то это, скорее всего, потому что он хорошо держит мяч.

аватар: vovanoid

Re: Консультации профи: техника, ...

Хотелось бы знать...
На каком уровне:
а) рефлекторный
бэ) визуальный контроль
цэ) тактический (как ответная "реакция")
дэ) какие то еще элементы влияния ... усталость своя, соперника, качество стола покрытие пола, освещение
е) фактор неудобного соперника
какие элементы игры отслеживаются...
например (цифры с потолка)
перемещения корпуса, сила удара и вращения направление удара а) -80%
сила удара и вращения направление удара бэ) -5%
сила удара и вращения направление удара цэ) -15%

величины влияния в процентах или в (-) от рейтинга

почему спрашиваю? Просто бывают ситуации, когда вроде все контролируешь и понимаешь, а мяч вдруг улетает по непонятной траектории..
потом только доходит, что боковое при подаче вернулось, через два удара и почти без усилий соперника привело к ошибке..

аватар: rttf

Re: Консультации профи: техника, ...

up!

__________________________

администратор сайта

аватар: valzon

Re: Консультации профессионалов: ...

mvz писал(а):
Вопрос Valzon по игре шипами, и в частности curl p1r-1.0:
Можете ли Вы четко описать как шипами по верхнему вращению сделать определенное нижнее вращение:
- усилить вращение;
- вернуть вращение;
- уменьшить вращение.
Т.е. каким движением это достигается, скорость движения, угол подвода, проводка после касания, расслабленная/закрепощенная кисть, какая часть шипа при этом играет (верхушка, боковая часть ножки), описать ощущения при контакте. Объяснить, что происходит когда играет губка, когда доска, когда шип, и в комбинации этих составляющих и как Вы добиваетесь, чтобы играли соответствующие составляющие в определенной пропорции. Как часто и в каких случаях при подрезке Вы применяете боковую составляющую правую/левую, что происходит обычно при ответах на такие удары.
Вот Вы писали тонко/грубо, можно как-то расшифровать эти термины.

Ну и по нижнему, как подпилить или возвратить плоско.

По верхнему вращению:
Б) усилить вращение сложно - нужно сделать резко, с замахом, чтоб шип прогнулся под мячом и за счет его обратного выпрямления добавляется вращение (со старыми шипами, у которых упругость шипа меньше, такое не пройдет).
A) чтобы вернуть вращение, нужно кинуть мяч на сторону соперника. этот удар лучше выполнять у самого пола, без замаха, не резко.
В) уменьшить вращение, как правило, получается тогда, когда кое-как отбиваешь мяч. Специально к этому не прибегаю и так таких мячей хватает в игре.
Шипами давать боковое вращение по верхнему мячу сложно, необходимо очень много времени. с сильными игроками к этому не стремишься.

Re: Консультации профессионалов: ...

Вопрос Valzon по игре шипами, и в частности curl p1r-1.0:
Можете ли Вы четко описать как шипами по верхнему вращению сделать определенное нижнее вращение:
- усилить вращение;
- вернуть вращение;
- уменьшить вращение.
Т.е. каким движением это достигается, скорость движения, угол подвода, проводка после касания, расслабленная/закрепощенная кисть, какая часть шипа при этом играет (верхушка, боковая часть ножки), описать ощущения при контакте. Объяснить, что происходит когда играет губка, когда доска, когда шип, и в комбинации этих составляющих и как Вы добиваетесь, чтобы играли соответствующие составляющие в определенной пропорции. Как часто и в каких случаях при подрезке Вы применяете боковую составляющую правую/левую, что происходит обычно при ответах на такие удары.
Вот Вы писали тонко/грубо, можно как-то расшифровать эти термины.

Ну и по нижнему, как подпилить или возвратить плоско.

аватар: Strike86

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

аватар: Victor

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

__________________________

Я так думаю...

Re: Консультации профессионалов: ...

serj_pro писал(а):
Сказали мне недавно что моё основание очень жёсткое, не контрольное, вообщем полная х.... Насоветовали мягкое и контрольное сказали играть комфортней будет, ну я и взял, приклеил но ещё не опробовал. Посоветуйте что изменить в игре чтоб побыстрее "понять" основание и сразу играть так как требует эта основа.

Не надо ничего менять. Играйте как раньше. Почувствуете,что получается-значит ваше основание. Не получается-значит не ваше. Если непонятно,то надо не меньше 10-15 тренировок провести,чтобы было понятно.

Re: Консультации профессионалов: ...

Сказали мне недавно что моё основание очень жёсткое, не контрольное, вообщем полная хрень .Насоветовали мягкое и контрольное сказали играть комфортней будет, ну я и взял, приклеил но ещё не опробовал. Посоветуйте что изменить в игре чтоб побыстрее "понять" основание и сразу играть так как требует эта основа.

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

__________________________

ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

ping-ponger писал(а):
Спасибо, Игорь. Вопрос такой: подсчет тактико-тех. Действий показал, что я играю практически одной стороной: защищаюсь шипами в 80 процентах, еще 15 приходится на топс третьим ходом и 5 на ФХ удар. Подачи я сей час не считаю, они стабильны и разнообразны. Но вместо серии топсв, которыми владею, справа я постоянно "надежно" делаю пассивную срезку. Вместо перекрутки идет плоская откидка,а подрезка гладкой составляет менее 1 процента всех элементов.Пытаюсь себя заставить играть активно, но через какое то время опять срабатывает привычка. Считать ли действие которое привело к атаке на меня и проигрышу очка за ошибку, хотя само это действие пришлось на стол? Так же есть"дыра" при приеме на гладкую, когда подают с сильным боковым из правого угла по диагонали длинную.

Разумеется, действие, раз за разом ставящее вас в невыгодное положение, является ошибкой. На самом деле распознать такой ошибочный(но попадающий на стол) ход не так легко. На высоком уровне таких ошибок побольше,чем невынужденных,но и на невысоком уровне тоже встречаются. Раз вы умеете делать серию топсов,но вместо них делаете серию пассивных срезок,значит ваша серия топсов не так хороша на самом деле. Потому как трудно себе представить игрока,владеющего серией топсовмна уровне Сю Сина, но чтобы вместо этих топсов он выполнял бы пассивную срезку. Скорее всего вы выишрываете не так много очков вашей серией топсов, отсюда и страх проиграть и боязнь выполнять эту серию. То есть можно посоветовать довести эту серию топсов до более высокого уровня.

Re: Консультации профессионалов: ...

gleb22rus писал(а):
Как лучше выходить из промежуточной игры? Как заставить соперника дать вылетающий мяч для топса и желательно с несильным нижним? Играю в лигах с продвинутыми качальщиками-подрезочниками и не хватает уверенного выхода из кача. Перекидывать просто вытерпеть не могу и по этому пути не хочу идти. Хочется ещё уметь заставлять противника начинать, но не сильно, а лучше всего предсказуемо. Возможно ли такое?

Не совсем понял предисторию. Если вы играете с качальщиками-подрезальщиками,то большинство подрезок у них длинные и вопроса,как их заставить дать вылетающий мяч, не стоит в принципе. Выход я вижу, качнуть пару раз и атаковать удобный мяч справа или слева(к чему лежит душа). Еще вариант, подавать много длинных подач,в том числе с верхним вращением. Так вы исключите кач. Можно подавать и коротко с верхним вращением(подрезать такую подачу будет непросто). По идее качальщики-подрезальщики будут начинать только удобные мячи и скорее всего начинать сильно. Попробуйте подавать больше длинных подач,в том числе вправо,вынуждая соперника делать топспин. Если есть возможность и короткий мяч,можно выходить скидкой и соперник вынужден будет делать какое-то атакующее действие, во всяком случае игра уйдет от подрезок.

Re: Консультации профессионалов: ...

Как лучше выходить из промежуточной игры? Как заставить соперника дать вылетающий мяч для топса и желательно с несильным нижним? Играю в лигах с продвинутыми качальщиками-подрезочниками и не хватает уверенного выхода из кача. Перекидывать просто вытерпеть не могу и по этому пути не хочу идти. Хочется ещё уметь заставлять противника начинать, но не сильно, а лучше всего предсказуемо. Возможно ли такое?

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Спасибо, Игорь. Вопрос такой: подсчет тактико-тех. Действий показал, что я играю практически одной стороной: защищаюсь шипами в 80 процентах, еще 15 приходится на топс третьим ходом и 5 на ФХ удар. Подачи я сей час не считаю, они стабильны и разнообразны. Но вместо серии топсв, которыми владею, справа я постоянно "надежно" делаю пассивную срезку. Вместо перекрутки идет плоская откидка,а подрезка гладкой составляет менее 1 процента всех элементов.Пытаюсь себя заставить играть активно, но через какое то время опять срабатывает привычка. Считать ли действие которое привело к атаке на меня и проигрышу очка за ошибку, хотя само это действие пришлось на стол? Так же есть"дыра" при приеме на гладкую, когда подают с сильным боковым из правого угла по диагонали длинную.

__________________________

ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

ping-ponger писал(а):
Здравствуйте, вопрос мастерам: недавно начал просматривать видео своих игр и стал считать выполненые действия и невынужденные ошибки как справа, так и слева. Знаю, что элемент считается стабильным если его делаешь на тренировке 8 из 10 раз и выше. Но в игре не всегда бывает по 10 раз на элемент и в разных играх с разными соперниками разные элементы бывают более стабилно сделаны. Подскажите, нужен ли такой подсчет икогда можно твердо решить использовать или не использовать что-то в игре на счет? Респект Валентину за его посты!

Подсчет ошибок очень важен. Для победы в матче использовать нужно только те элементы,которые приносят очков больше,чем на них проигрываете. То есть мало делать 8 топспинов из 10 без ошибки,нужно еще посмотреть сколько очков принесут эти 8 удачных топспинов. Может эти топспины такого качества,что вы проигрываете еще 6 очков из 8 начатых топспином на стол. Разумеется, все это считается с учетом силы соперника. Грубо говоря, я начну 10 топспинов на стол без ошибки с Ма Лонгом и выиграю из них лишь 3 очка. Означает ли это,что не надо делать топспин? Думаю,что это больше означает,что либо топспин был некачественным(относительно уровня Ма Лонга), либо не в то место(именно для игры с Ма Лонгом), или я ошибся в продолжении очка и проблема не в первом топспине. В общем, лучше всего делать выводы по играм с плюс-минус равными соперниками.

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Спасибо, Валерий. Сампринцип понял. Шесть колонок для защитника-вполне достаточно, хотя в литературе для тренеров для каждого элемента есть свое обозначение и их гораздо больше. Я думаю, что игра в защите требует не такого количества элементов, как в нападении. Интересно будет посмотреть и сравнить подсчеты через некоторое время. Если мне удасться найти два-три элемента и сделать их "коронными", то как говориться все не зря.

__________________________

ping-ponger

аватар: valzon

Re: Консультации профессионалов: ...

ping-ponger писал(а):
Здравствуйте, вопрос мастерам: недавно начал просматривать видео своих игр и стал считать выполненые действия и невынужденные ошибки как справа, так и слева. Знаю, что элемент считается стабильным если его делаешь на тренировке 8 из 10 раз и выше. Но в игре не всегда бывает по 10 раз на элемент и в разных играх с разными соперниками разные элементы бывают более стабилно сделаны. Подскажите, нужен ли такой подсчет икогда можно твердо решить использовать или не использовать что-то в игре на счет? Респект Валентину за его посты!

То, что начали смотреть свое видео – это уже о многом говорит.
Я когда смотрю свое видео, веду такой подсчет.
Есть, скажем, 6 колонок:
1. Начало по подрезке
2. Мой второй ход
3. Прием подачи
4. Перекрутка
5 Проиграно на своей подаче
6. Проиграно на чужой подаче
Какого пункта больше – с тем больше времени работаю ближайшую неделю.
Уже непосредственно перед игрой или, в крайнем случае, в игре на счет и сделаете выбор, что использовать, а что нет, исходя из Вашей готовности на данную минуту.

Мой пример:
Если, скажем, соперник сдерживает мою атаку, то я все равно буду продолжать нападать, но, правда, не так активно.

аватар: gtlhbkkj

Re: Консультации профессионалов: ...

Valssen писал(а):
gtlhbkkj писал(а):
... как овладение конкретным техническим приемом продвигало вас на новый уровень....

....Резко и качественно повысить уровень позволило ощущение игры резиной (овладение топ-спином).

играю в ТТ около 4-х лет. Из них последние 2-3 года вращающими КШ 2.2 мм на ФХ. Особенного нового ощущения игры резиной нету, во всяком случае за последнее время не приходило и соответственно игра качественно резко не улучшалась.

Как вас понимать, пож-ста поясните
ощущение игры резиной = овладение топ-спином ???
то есть научился топ-спину и резко улучшился класс игры?
или под "ощущением игры резиной" вы имеете в виду что-то еще?

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Здравствуйте, вопрос мастерам: недавно начал просматривать видео своих игр и стал считать выполненые действия и невынужденные ошибки как справа, так и слева. Знаю, что элемент считается стабильным если его делаешь на тренировке 8 из 10 раз и выше. Но в игре не всегда бывает по 10 раз на элемент и в разных играх с разными соперниками разные элементы бывают более стабилно сделаны. Подскажите, нужен ли такой подсчет икогда можно твердо решить использовать или не использовать что-то в игре на счет? Респект Валентину за его посты!

__________________________

ping-ponger

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Просто стопроцентный ответ, большое спасибо. Дело времени и практики. Найти шиповика,как спарринга трудно, поэтому учусь на турнирах, отсюда и эмоции:-)

__________________________

ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

gtlhbkkj писал(а):
Уважаемые профессионалы, хочу попросить вас оглянуться на свой спортивный путь и примерно расписать ваш рост мастерства в зависимости от овладения / исполнения отдельных элементов.
Например,
этап 1. подрезки, накатики
этап 2. топсы, подачи
этап 3. прием подач
этап 4. совершенствование вышеуказанного, скорость
этап 5. работа ног
этап 6. наработка связок
этап 7. ....
анализ, стратегия, тактика
и так далее
У каждого наверное в голове четкая классификация технических приемов и связок и вы наверное помните, как овладение конкретным техническим приемом продвигало вас на новый уровень. Вопрос можно слегка переформулировать так
- что позволило вам резко и качественно повысить уровень / класс игры и переходить с уровня на уровень
(какие технические, тактические, стратегические и т.д. элементы)
Если вы не хотите писать о себе, напишите о предполагаемом графике росте мастерства гипотетического спортсмена с нуля до скажем мастера спорта.
Вопрос не про защитника с ДШ.
Спасибо

Началось все с подрезок. Терпел и ждал, пока противник ошибется. Потом освоил накаты. Играл подрезками и ждал завышенный мяч, либо подавал верхнюю подачу и забивал.
В какой-то момент почувствовал, как играет резина. Старался во время тренировки усилить это ощущение, путем вращения по простым мячам. После этого быстро научился выходить из кача. Начал атаковать более надежно.
Самым сложным было научиться хорошо принимать чужие подачи.
Стратегию и тактику старался использовать всегда. Они менялись в зависимости от моего технического арсенала.
Резко и качественно повысить уровень позволило ощущение игры резиной (овладение топ-спином).

Re: Консультации профессионалов: ...

ping-ponger писал(а):
Вопрос мастерам: напишите пожалуйста Ваш опыт в игре против ДШ. Когда начинается уверенная игра против пупырей, посе достижения рейтинга 400 и выше, после года тренировок с шиповиками уровня выше Вашего, или это вообще от Бога дается чувство непредсказуемого мяча? Особенно интересует игра против наката шипами(osyris21 назвал это лифтингом))). Как я понял накатить шипом можно только по нижнему,значит подрезка исключена, можно только пихать плоско, стараясь сделать это неудобно для соперника. Прошу учесть что слева у меня тоже ДШ и вопрос об игре именно слева т.к. справа все понятно:вылетело за стол- атакуй! Запилить на столе шипом не получится, значит есть риск завысить и соответственно получить.
Вобщем теориимного, а игры против шипов нет).

Как вы сами заметили, длинными шипами запилить мяч без чужого вращения очень тяжело. Длинные шипы как зеркало - что на них приходит, то и возвращается. Игра против них отталкивается от этого принципа. Я использую несколько простейших комбинаций: длинный резаный мяч на шипы и на плоский возврат от них отвечаю сильным топ-спином в печень. Если человек принимает топ-спин длинными шипами и мне приходит короткий резаный мяч, по которому я не могу продолжить атаку, я снова срезаю длинно ему на шипы, и снова идет "пенальти" по плоскому мячу. Если противник принимает топ-спин гладкой, продолжаю атаку быстрым топ-спином в шипы. Т.к. топ-спин по подставке более быстрый и плоский, принимать его шипами тяжелее и они не дают того "запиливающего" эффекта.
Вторая комбинация: подать верхнюю подачу на шипы, от них идет в ответ сильная подрезка и по ней удобно сделать прокрученный топ-спин на гладкую накладку, которой тяжело принимать сильное вращение.
Избегаю коротких нижних подач.
Сильные игроки с длинными шипами имеют хороший топ-спин гладкой стороной и используют именно его по пассивной игре противника. А шипы ставят под топс противника. Тем самым они сильно меняют продольную дистанцию (коротко-длинно) и поэтому по ним тяжело серийно атаковать. Как только острота атаки на них падает, они сами мощно атакуют гладкой стороной, либо используя хорошие ноги, либо переворачивая ракетку. Либо же они накатывают по пассивным мячам шипами (или скидывают).
Уверенная игра против шипов достигается количеством игр с такими противниками. Даже более слабый противник после года тренировок с шиповиком не оставляет последнему шансов.
По накату длинными шипами играть надо практически как против несильной подрезки.
Что касается вашего случая, то попробуйте либо научиться крутить ракетку и делать топ-спин слева, либо отработайте топ-спин справа с захода, либо тренируйте классический накат слева, шипы на шипы, на удержание.

аватар: alarshin

Re: Консультации профессионалов: ...

Омут писал(а):
Цитата:
Я еще не видел людей,которые не могли бы сильно ударить по высокому мячу.
Хорошая свеча летит с боковым вращением. Проблема в том, чтобы занять нужную позицию за столом и просто по мячу попасть...

очень правильное замечание... чтоб сильно ударить, надо размахнуться хорошенько - скорость руки большая и есть риск тупо не попасть по улетающему вбок мячику... у меня часто бывает такое)))

аватар: Омут

Re: Консультации профессионалов: ...

Цитата:
Я еще не видел людей,которые не могли бы сильно ударить по высокому мячу.
Хорошая свеча летит с боковым вращением. Проблема в том, чтобы занять нужную позицию за столом и просто по мячу попасть...

Re: Консультации профессионалов: ...

Lexerys писал(а):
Здравствуйте.
Вопрос к Игорю, или любому другому, пожелающему ответить.
Мне 32, занимаюсь со школьного возраста (непрофессионально, техника далеко не идеальна).
Активно атакую с двух сторон, украинский рейтинг порядка 35-40.
Имею проблему при завершении завышенных мячей справа. Топс по блоку, и справа и слева у меня в порядке.
Но стоит получить завышенный мяч на край стола - не хватает сил (скорости, техники, точности) его завершить. Грамотно играющие люди просто отходят в среднюю зону и накидывают мне на край, выбирают момент и переходят в атаку, а я не могу использовать полученное преимущество и завершить розыгрыш, не прибегая к укороткам.
Следует или ошибка при попытке сыграть более точно по месту, или ошибка при усилении удара.
Также проблемы с игрой по защите - после завышенного возврата моего первого хода на край стола. Его нужно завершать с усилением - сброс будет под убой.
И кстати Игорь, про твой пост о Матене и Креанге - я как раз тот человек, у которого (пока) лево мощнее чем право. Доходит до маразматических ситуаций, когда я забегаю под лево на завышенные мячи и забиваю их навылет. А справа - не получается.
Те, кто меня видят со стороны, говорят, что у руки недостаточно скорости. Еще в школе, когда сдавали нормативы по бросанию гранаты, у меня с огромным трудом получалось бросить на тройку. Хотя я специально тренировался, ходил в лес кидал железные шары, но мне это не помогло. Собственно, с физической силой проблем нет - подтягиваюсь 20 раз, отжимаюсь - 70.
Рост - 187, вес 73.
Повторяю - удобный невысокий мяч, который прилетел от блока - я хорошо подхожу, вкладываюсь ногами, корпусом, рукой - получается мощно. А завышенные - нет.
Какие посоветуете упражнения для развития скорости, резкости (в условиях дома, улицы). Или же в первую очередь обратить внимание на технические аспекты?
Тренироваться имею возможности 1-2 раза в неделю, но физике мог бы уделать немного времени каждый день.
Понимаю, что без видео сложно что-то сказать.

Сразу могу сказать,что дело не в мышцах. Уверяю вас,что у девушек-теннисисток(уровень любой сборной любой европейской страны),которые делают топс,что мяча не видно,только 1 из 10 сможет подтянуться, а у некоторых и с отжиманиями проблемы. В общем про железные шары, турники и т.п. можете пока смело забывать. Думаю,что и не в скорости дело. Скорость нужна,чтобы на столе играть и т.п. Чтобы нормально докручивать,забивать нужна чисто техника и физика,то есть это доступно абсолютно любому(обладающему техникой физикой).
Я бы посоветовал(если есть возможность) поиграть упражнения с бкм. То есть партнер элементарно подкидывает медленно мяч высоко на край стола,а вы стараетесь сделать максимально сильный топспин. Если не получается сильный топспин,попробуйте начать с удара. Я еще не видел людей,которые не могли бы сильно ударить по высокому мячу. Если бить сильно получается,то попробуйте той же техникой сделать топс-удар, закрыв сильнее ракетку. После того как у вас получится завершающий топспин на бкм,надо найти партнера,который смог бы вам кидать серийно высокие мячи в игре(так называемый fishing). Тут уже нужна хорошая физика,так как надо научиться подряд делать 10-15 максимально сильных топспинов. В общем офп вам пока не надо заниматься. Вам надо повысить кпд использования нынешних физических возможностей за счет правильной техники.
P.S. Важный момент,что нельзя низко опускать руку докручивая высокий мяч. То есть движение идет только вперед-вниз по верхней части мяча.

Re: Консультации профессионалов: ...

Здравствуйте.
Вопрос к Игорю, или любому другому, пожелающему ответить.
Мне 32, занимаюсь со школьного возраста (непрофессионально, техника далеко не идеальна).
Активно атакую с двух сторон, украинский рейтинг порядка 35-40.
Имею проблему при завершении завышенных мячей справа. Топс по блоку, и справа и слева у меня в порядке.
Но стоит получить завышенный мяч на край стола - не хватает сил (скорости, техники, точности) его завершить. Грамотно играющие люди просто отходят в среднюю зону и накидывают мне на край, выбирают момент и переходят в атаку, а я не могу использовать полученное преимущество и завершить розыгрыш, не прибегая к укороткам.
Следует или ошибка при попытке сыграть более точно по месту, или ошибка при усилении удара.
Также проблемы с игрой по защите - после завышенного возврата моего первого хода на край стола. Его нужно завершать с усилением - сброс будет под убой.
И кстати Игорь, про твой пост о Матене и Креанге - я как раз тот человек, у которого (пока) лево мощнее чем право. Доходит до маразматических ситуаций, когда я забегаю под лево на завышенные мячи и забиваю их навылет. А справа - не получается.
Те, кто меня видят со стороны, говорят, что у руки недостаточно скорости. Еще в школе, когда сдавали нормативы по бросанию гранаты, у меня с огромным трудом получалось бросить на тройку. Хотя я специально тренировался, ходил в лес кидал железные шары, но мне это не помогло. Собственно, с физической силой проблем нет - подтягиваюсь 20 раз, отжимаюсь - 70.
Рост - 187, вес 73.
Повторяю - удобный невысокий мяч, который прилетел от блока - я хорошо подхожу, вкладываюсь ногами, корпусом, рукой - получается мощно. А завышенные - нет.
Какие посоветуете упражнения для развития скорости, резкости (в условиях дома, улицы). Или же в первую очередь обратить внимание на технические аспекты?
Тренироваться имею возможности 1-2 раза в неделю, но физике мог бы уделать немного времени каждый день.
Понимаю, что без видео сложно что-то сказать.

аватар: ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Вопрос мастерам: напишите пожалуйста Ваш опыт в игре против ДШ. Когда начинается уверенная игра против пупырей, посе достижения рейтинга 400 и выше, после года тренировок с шиповиками уровня выше Вашего, или это вообще от Бога дается чувство непредсказуемого мяча? Особенно интересует игра против наката шипами(osyris21 назвал это лифтингом))). Как я понял накатить шипом можно только по нижнему,значит подрезка исключена, можно только пихать плоско, стараясь сделать это неудобно для соперника. Прошу учесть что слева у меня тоже ДШ и вопрос об игре именно слева т.к. справа все понятно:вылетело за стол- атакуй! Запилить на столе шипом не получится, значит есть риск завысить и соответственно получить.
Вобщем теориимного, а игры против шипов нет).

__________________________

ping-ponger

Re: Консультации профессионалов: ...

Омут писал(а):
valzon писал(а):
не пропускайте ход справа когда вам дают начинать (в большинстве случаев нужно делать в живот или влево)

Играя с нападающим моего уровня, нередко случается ситуация, когда нападающему не хватает стабильности пробиться сквозь защиту. В такой ситуации нападающий нередко специально отдает инициативу, кидает свечу-полусвечу и отходит назад. Защитным инвентарем забить хорошую свечу навылет непросто. Лучшее что я умею делать со свечой -- низкая, короткая подставка шипами (слева).

Означает ли это, что настал момент вплотную отрабатывать атаку справа, отложив на время защиту?


Думаю,что этот момент давно настал. Забивать высокие мячи справа надо учиться чуть ли не раньше,чем защищаться. Все-таки они встречаются постоянно и на любом уровне. Кстати,инвентарь тут не при чем. В небольшом зале забить свечу любой ракеткой можно и нужно.

аватар: Омут

Re: Консультации профессионалов: ...

valzon писал(а):
не пропускайте ход справа когда вам дают начинать (в большинстве случаев нужно делать в живот или влево)

Играя с нападающим моего уровня, нередко случается ситуация, когда нападающему не хватает стабильности пробиться сквозь защиту. В такой ситуации нападающий нередко специально отдает инициативу, кидает свечу-полусвечу и отходит назад. Защитным инвентарем забить хорошую свечу навылет непросто. Лучшее что я умею делать со свечой -- низкая, короткая подставка шипами (слева).

Означает ли это, что настал момент вплотную отрабатывать атаку справа, отложив на время защиту?

аватар: valzon

Re: Консультации профессионалов: ...

osyris21 писал(а):
Валере Зоненко вопрос.
Здесь
http://www.rttf.ru/node/30924
выложил свою запись в ближайшую субботу.
Два разных соперника.
Партии у обоих должен был выиграть.
Первое-постоянная проблема вхождения в игру. Надо наиграть около часа все элементы и притом желательно с хорошим КМСом-только тогда вхожу в игру. Если нет-элементарные ошибки при тонкой игре.
В первой партии игра с молодым живчиком. Програю ему чаще. Но если зарублюсь-выношу очень быстро. Только рассалблюсь-он меня раскатывает элементарно. Смотрел Щетинина-он на сумасшедших скоростях всегда в том месте, куда будет удар. Потому как реально успеть потянуть крайний мяч-невозможно.
И я заметил, что именно хорошее разыгрывание мне в голове проясняет всю схему игры и предугадывание полета мяча. Здесь обсуждались именно эти тактические хода нападающими-с косого можно косо ответить. Тоесть любая обработка мяча по вращению и напаравлению статистически определяет дальнейший ход.
Какие будут пожелания именно с такими молодыми топсерами???Если отталкиваться от данной партии.
Проблема еще в том, что играет справа Хурриканом 3, а слева грипсом. Противнющие накладки. Вращение можно только по опыту игры определить с данным соперником или по движению кисти в конце удара.
Второй соперник-около 40 лет. В бывшем очень хороший игрок. При атаке ложит все на стол блоком, что слева что справа.
Качает качает и потом топс удар по месту с большой силой и скоростью.
С данным игроком как бы есть схема игры-я у него чаще выигрываю. Но он быстро набирает форму и начинает хорошо чувствовать шип в короткой игры. При запилах путается.
И что мне не понравилось-полностью выветрилась с головы схема игры.
Фактически вопрос в чем-какие общие советы именно против таких игроков. И общий-как сохранить наработанные схемы в голове. Тренера нет, подсказать некому улыбочка .
Как вы заставляете себя остановиться, взять полотенце и перезагрузиться???

Прочитал комментарии в другой теме, где Вы задаете тот же вопрос.
Я хотел бы обратить внимание вот на какой момент.
Вы правы, когда утверждаете, что накладка дает вам по 2-3 очка в сете.

Думаю, могу Вам помочь добавить еще 3-4 очка в каждом сете.
Вы говорили, что размяться Вам удается лишь спустя час с сильным кмсом. Мне такая ситуация знакома и понятна. Ведь у Вас очень много элементов в игре – размять все крайне тяжело.
Я подсчитал, что ошибок либо на приеме подачи, либо в середине очка подрезкой, либо просто в каче, как раз примерно 4 в сете.
Могу Вам сказать, что это происходит от того, что Вы переиграли и рука не достаточно свежая. Эти мячи нужно выполнять по ощущениям (не думая о техники). Ваша задача эти мячи вернуть только на стол, а не остро сыграть.
В моей теннисной практике я доказал на себе, что играть можно и не разминаясь на столе вовсе.
Раньше я бегал по всему залу, разыскивал с кем бы поиграть, многие отказывали, ссылаясь на то, что я в большом зале защитник один, а кругом одни нападающие, и мол им нет смысла со мной разминаться.
Поэтому, если Вы все же начинаете в спешке разминаться проверять, готовы ли Вы сегодня или нет, а вдруг, мол, не достаточно разомнусь, от этого приходит только неуверенность в собственных силах, что мешает в игре на счет. И еще Вы тратите очень много энергии, которую стоило бы потратить в игре на счет.
Так что мой совет - перед игрой сделать гимнастическую разминку. Можно прокрутить в голове прием подачи, несколько основных элементов, можно просто рукой по воздуху их повторить несколько раз.
Если Вы все же встали за стол, то поиграйте минут 10-15, и то только выполняя либо топс справа, либо подставку справа. И, скажем, только подрезку с дальней дистанции слева.
Элементов должно быть ограниченное количество.

Говорю почему.
Должны быть базовые пару элементов, на которые Вы можете положиться в игре. Все остальное разминать не нужно. Все остальное - уже творчество и делается по ощущением приблизительно.
Поверьте, прием подачи или подрезка справа издали выполняется только за счет понимания приходящего мяча, а не по техники.
Подрезка издали слева шипами или топс справа нужно делать уверено не думая.
Что касается игры с этими товарищами, то не пропускайте ход справа когда вам дают начинать (в большинстве случаев нужно делать в живот или влево)
И когда Вы режете слева издали, избегайте второй зоны. Лучше резать, когда мяч уже опускается. Если Вы не успели отойти, и мяч летит прямо в Вас, то нужно отражать его коротки резким движением.

аватар: osyris21

Re: Консультации профессионалов: ...

Валере Зоненко вопрос.
Здесь
http://www.rttf.ru/node/30924
выложил свою запись в ближайшую субботу.
Два разных соперника.
Партии у обоих должен был выиграть.
Первое-постоянная проблема вхождения в игру. Надо наиграть около часа все элементы и притом желательно с хорошим КМСом-только тогда вхожу в игру. Если нет-элементарные ошибки при тонкой игре.
В первой партии игра с молодым живчиком. Програю ему чаще. Но если зарублюсь-выношу очень быстро. Только рассалблюсь-он меня раскатывает элементарно. Смотрел Щетинина-он на сумасшедших скоростях всегда в том месте, куда будет удар. Потому как реально успеть потянуть крайний мяч-невозможно.
И я заметил, что именно хорошее разыгрывание мне в голове проясняет всю схему игры и предугадывание полета мяча. Здесь обсуждались именно эти тактические хода нападающими-с косого можно косо ответить. Тоесть любая обработка мяча по вращению и напаравлению статистически определяет дальнейший ход.
Какие будут пожелания именно с такими молодыми топсерами???Если отталкиваться от данной партии.
Проблема еще в том, что играет справа Хурриканом 3, а слева грипсом. Противнющие накладки. Вращение можно только по опыту игры определить с данным соперником или по движению кисти в конце удара.
Второй соперник-около 40 лет. В бывшем очень хороший игрок. При атаке ложит все на стол блоком, что слева что справа.
Качает качает и потом топс удар по месту с большой силой и скоростью.
С данным игроком как бы есть схема игры-я у него чаще выигрываю. Но он быстро набирает форму и начинает хорошо чувствовать шип в короткой игры. При запилах путается.
И что мне не понравилось-полностью выветрилась с головы схема игры.
Фактически вопрос в чем-какие общие советы именно против таких игроков. И общий-как сохранить наработанные схемы в голове. Тренера нет, подсказать некому улыбочка .
Как вы заставляете себя остановиться, взять полотенце и перезагрузиться???

__________________________

Мелочи не имеют решающего значения-они решают все

Blade: SWORD 309
Forehand:IMPERIAL Super Strike 1.5 (Black); Backhand: MILKYWAY Neptune 0.7 Moxa (Red)

Re: Консультации профессионалов: ...

This comment has been moved here.

аватар: osyris21

Re: Консультации профессионалов: ...

valzon писал(а):
osyris21 писал(а):

Спасибо Валерий. Действительно, с полулета Чоп2 хорошо косо под право пропиливает. Хочу еще научиться справа принимать шипом (в стиле Вексиня-у него слева).Подсмотрел у канадского защитника
http://www.youtube.com/watch?v=Kx3G56gtvsQ
Тоесть оставляем сначала гладкой, а потом Шипом. Как вы считаете?
Спасибо вам еще раз. Действительно-как бы все будто умеешь, а проигрываем из-за тактических ходов. В Реале бы встретиться и пообщаться. Пара хороших уроков может кардинально все поменять. Именно в нашем возрасте (моем возрасте улыбочка ).

Лучше ракетку не крутить и оставлять коротко справа гладкой. Также можно оставлять коротко шипом слева. Кстати, так много делает Lin Ju. Мяч получается для нападающего неприятный, потому как оставленный мяч плоский.

К сожалению, времени бывает не так много, чтобы крутить ракетку постоянно.
Chen Weixing время от времени крутит ракетку и принимает шипом справа, но я не видел, чтобы он это делал коротко, обычно только длинно.

Кардинально ничего менять не нужно. Лучше внедрять по одному-двум элементам. Кстати, чем больше таких элементов, тем лучше подчеркивается индивидуальность игрока. И в дальнейшем помогает меньше тратить времени на тренировках, чтобы подготовится к матчу или к турниру.


Спасибо. Я так и стараюсь-один шаг за раз. ракету почти не кручу. С топсерами особо не покрутишь.

__________________________

Мелочи не имеют решающего значения-они решают все

Blade: SWORD 309
Forehand:IMPERIAL Super Strike 1.5 (Black); Backhand: MILKYWAY Neptune 0.7 Moxa (Red)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".