Сильный "запил"

В далёком уже 1971 году, будучи старшеклассником, наблюдал соревнования на первенство Хабаровского края среди школьников (речь, естественно, идёт о настольном теннисе). Большинство ребят играли на уровне 1-2 разрядов, ну, т. е. по уровню игры он приближался к весьма сейчас популярному Max 550. Запомнился один паренёк, лет 12, который очень сильно вращал (и это тогдашним инвентарём!) - в основном, конечно, использовал верхнее вращение. Но демонстрировал он и сильнейший "запил", и если он получался сразу за сетку, то в буквальном смысле мяч быстрёхонько возвращался на его половину. Иногда я об этом вспоминаю, но воплощения этого в своей любительской практике не встречал. И тут на одном из Max 350 многоуважаемый Леонид Тимонин ставит вопрос: мол, такой "запил" - чуть ли ни секрет Полишинеля, мне (то есть ему) вот интересно, можно ли такое изобразить с подачи (не подвергая сомнению возможность сотворить этакое с игры). А на другом Max'е 350 не менее мною уважаемый Васил Стоев с непоколебимой уверенностью заверил меня, что такой, назовём его возвращающим, "запил" только и возможен с подачи. Интересно, да! У меня есть своё скромное, к сожалению, не совсем окончательное, мнение на этот счёт, и я его придержу при себе. Понятно только, что нужно обеспечить минимальное поступательное движение и максимальное нижнее вращение. Может быть, более опытные и квалифицированные товарищи по теннисному оружию поделятся своими соображениями на сей счёт, впрочем, и не только они, а все, кому это интересно.

Так и должно быть. Подрезка-то высоченная... Если бы запил низкий был, то траектория более-менее стандартная была. А мужик понадеялся - "ща я его плоскачом-то как дам, около сетки, нижнее есть - прорвёмся" ХРЯСЬ! и в сетку... ЗЫ Смотрел разминку Хьюка на ЧМ - ну что сказать, у него траектория почти всегда одна и та же. Вот только летят мячи от сильнейшего запила (просто останавливается и не летит вперёд) до плоскача, который чиркает и уносится вдаль.

Вот обработал видео http://www.youtube.com/watch?v=lZ5lWrR7Fw0

Не люблю примыкать по понятиям и пр. Есть такая наука как механика,аэромеханика или как там ее и пр. Посему попрошу не путать эффект от подачи и эффект от подреза. Ну как бы я как защитник хоть немного в этом разбираюсь. Типа ваше описанное явление возможно только тогда,когда мяч полность на излете. И оно лично мною описано как останов мяча. Гладкая резина-пара тройка дает такой эффект,но похожий. Полного останова нет в природе. Тоесть ,чтобы такое получить от гладкой,то надо получить этот излет.Как поднять мяч типа полусвечой,чтобы он начал опкскаться сразу за сеткой. Но с какой высоты? В том то и дело-большой. По поводу запила типа описанного-в природе им обладает только Щетинин с боковой подкруткой.Летели все на этом останове-и Ван Хао и пр. Но суть в том,что не над сеткой,а немного подальше :-). А типа надеятся,что мяч так низко подпрыгнет и вернется сразу назад-не приходится. Да и сомневаюсь я в компетентности разбора этого удара-вы уж простите. С перепугу простой топс может показаться прыгающей лягушкой. Есть вариант с шипами и с более явным стопом мяча. Кто не в теме и не умеет пробивать (а таких 99%),то видно вариант с видео. http://www.youtube.com/watch?v=dEf9BP1p0OE Розыгрыш очка,что начинается с 2:49. Такое вращение в наших условиях можно получить только с реверса того топса,что бросил напарник. И получить еще неплохой стоп мяча и нестандартную посадку. Не готов к приему-хоть тресни,в сетку вальнешь. Если у кого есть замедление,то просмотрите пару раз траекторию полета мяча явно против законов :-). Он аж свистит и почти не летит вперед

Думаю, при его вращении, халявного очка и не получили бы, в лучшем случае в сетку засадили, в худшем - в свою половину стола. И забейте на эту подачу Ма Линя. Хотя подача и хорошая, да еще 2 финта, и кисти на замедлении не видно... У него есть более интересные подачи, например видео, где он так же подает, но то с низким, то с высоким подбросом, кажется что подача длинная, но мяч из-за сумасшедшего нижнего второй раз бьётся на столе. Вот такого я у любителей (да и не только у них - не видел), а вот пресловутую "возвратную" подачу (которая на видео выше) или бумеранг, который вообще на свою половину стола перескакивает - часто вижу.

вот кстати старое видео как Ma Lin тренирует подачу обратите внимания на самую первую подачу после титров конечно шарик не впивается в сетку но скорость возврата в обратную сторану очень быстрое и довольно низко летит над сеткой я бы врятли в игре понял бы что надо со всех ног бежать к сетке и выигрывать холявное очко не успел бы добежать однозначно http://www.youtube.com/watch?v=v8advrudYZs

категорично несогласен на счет песчинок пылинок нано трещин и тому подобное (там подачи были в разные стороны и мало того они были по коссательной уходили в бок ) столы в лужниках даже 22 года тому назад были идеальные по моему нитаковские если чего не путаю вообщем попробую как нить снять сие чудо на видео снять раз 100 - 200 попробую авось пройдет хоть одна а именно после отскока на стороне соперника мяч впивается в сетку без каких либо вариантов на прием у соперника простой переброс через сетку делается без проблем у меня из 5-6 раз одна точно перебрасывается а вот в сетку мяч направить нужно нереально сильный запил

Очень интересно получается! Одна группа товарищей (Подобед, Dusha, Стоев, Кодола) считает, что сей "чудо-запил" совершенно не чудесен, а вовсе даже тривиален, и смысла в его исполнении нет, т. к. наказание последует неотвратимо. Другая же (Тимонин, Бакалин), да и я, пожалуй, к ним примыкаю - что натренировать такой удар с обозначенной эффективностью (возвращением назад или, как подсказал Леонид, сваливанием мяча в сетку) так, чтобы взять его на вооружение - весьма проблематично! Мне кажется, хорошие защитники должны в этом разбираться ...

Если бы такое чудо было возможно, его бы давно использовали Китайцы :) Наблюдал такой эффект - но он связан с несовершенством покрытия стола. Если на столе есть небольшая выпуклость(прилипшая песчинка или еще что-нибудь) - то такое - да, возможно. Мяч попадая в эту микронеровность действительно отскакивает в сетку. Видимо как раз с этим и была связана "нестабильность" смертельной подачи - тренер знал об этой песчинке, и просто не всегда в нее попадал, т.к. это довольно сложно при любой технике

Да согласен что для соперника который четко понимает какую подачу собрался подавать противник это по сути выигранное очко (вероятность того что подающий сможет ее подать равна 20-30% даже при супер тренировки этой подачи) даже если пройдет игрок даже среднего уровня будет к этому готов и в 95% случаях выиграет очко но в мою бытность тренер показывал удивительное вращение мяч перелетал на сторону соперника очень низко и близко к сетке а после отскока от стола просто сваливался в сетку с очень быстрой скоростью вот такую подачу взять невозможно не реальное вращение демонстрировалось но крайне нестабильно я бы сказал из 15 проходила только одна но зато на 99.99999% ее взять не представляется возможным!

Дюша все правильно оипсал.Сильный запил получается при дворовой технике,когда мяч высоко поднимается и еле перелетает через сетку и имеет нижнее вращение. Нет смысла в таком ударе. Он просто убивается над сеткой вмомент

Спасибо за подробное объяснение своей позиции! Но ... практика - критерий истины, поэтому, я думаю, как-нибудь нам представится возможность это понаблюдать в Вашем, Васил, исполнении. ... А соответствующие накладки у кого-нибудь найдутся (на пару-то минут).

Я не могу пройти мимо, хотя бы потому, что мое имя было упомянуто в первом сообщении топика ( а это уже неплохой ПиАр))) Во-первых, хочу уточнить, что я утверждал, что подобный возврат мяча гораздо легче сделать с подачи, а не "невозможно запилом, а можно только с подачи" . Во-вторых, поясню, т.к. у нас тогда толком поговорить не получилось.. При подаче вам заведомо известны все характеристики мяча, который вы будете обрабатывать во время самой подачи, т.е. отсутствие вращения, примерная скорость (в зависимости от привычного подброса), размер :) Т.е. все что надо, это подобрать движение рук и вуаля.. Скажу даже сразу, я летом тренировал подачу в силу отсутствия спарринга на даче, и у меня стабильно получалось (ну всмысле пару раз из 10 точно) сделать возвратную подачу, т.е. мячик попал к сопернику и сразу вернулся, НО: она не быстрая, относительно высокая (не метр, но сантиметров 30 от стола, ниже не получалось). А вот запилов я таких не видел.. Да и все-таки при запиле про мяч известно горааздо меньше или просто меньше точность знаний о мяче. Но я не говорю, что это невозможно с запила, просто сложнее, как мне кажется. одна проблема, накладки поменял сейчас, практически пропала подача эта :( совсем, этим набором не получается почему-то :(

Или - "мало выпил"

предлагаю тему переименовать в "Сильно зАпил" :)

Весьма ценное уточнение!

В прошлом веке мячи были легче и вращались сильнее.

Сергей, не совсем с Вами согласен. В двух аспектах. Во-первых, что приём этот технически несложен (хотя бы потому, что не сталкиваюсь с его применением. Во-вторых, почему Вы считаете, что если мяч упал сразу за сетку (скажем, сантиметрах в 10) и полетел назад, то обработать его - задача тривиальная?

Это видео - на поднятую мной тему. Но оно как раз показывает, что после первого отскока на половине соперника мяч не летит назад, а начинает делать это лишь после второго или третьего отскоков, либо вообще упав на стол (всё это при очень высокой степени "невылетаемости" подачи), когда поступательное движение иссякло, а нижнее вращение ещё сохранилось, оно и движет мяч назад.

в игре можно сделать высокую свечу с обратным вращением, которая падает близко к сетке и возвращается на половину "свечкаря"... Элемент можно натренировать (в частности, Ший Владимир Борисович регулярно использует его "для прикола"), но эффективность его в игре на счет сомнительна...

смысл творить такие запилы с надеждой выиграть очко заканчивается где-то на сопернике уровня 250. но для дворового (понтового) тенниса вполне изящно технически его исполнить просто, надо лишь учесть изначальные свойства мяча (скорость, вращение и направление движения), на начальном этапе ракетку подвести снизу, в дальнейшем предплечьем и кистью создать ускорение, при этом кисть нужно "довернуть", как бы пытаясь мяч "облизать сзади" :) вот такая загогулина, понимаешь (с) чем китайскее и липучестее накладка, да плюс на тухлячке-деревяхе..такое можно сотворить!