Не ввести ли запрет на оценку уровня по видео?

аватар: mick

Сабж. На Кондопоге, после аналогичного конфликта, запрет введен. Я понимаю, что видео обсуждать можно и нужно, но, может быть, ограничиться обсуждением деталей, запретив (не рекомендовав?) общую оценку и выводы типа игрок А на голову сльнее игрока В.
На всякий случай, вот как это выглядит на Кондопоге

Каждый участник, представивший видеоинформацию личного характера, должен указать какие цели и задачи преследовались в представленном материале и что автор хотел бы получить на сайте или форуме от просмотра его видео.

Оценку видеоинформации участников форума разрешается проводить в консультационном направлении по улучшению техники и тактики игры, отработки отдельных элементов, состоянию физической подготовки. Категорически запрещается давать оценку уровня игры обсуждаемого.

__________________________
английский-отрадное.рф
For in much wisdom is much grief; and he that increaseth knowledge increaseth sorrow
Ecc, 1:18

аватар: mick

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Админы, закройте, пожалуйста тему. Все уже обсудили, мое предложение оказалось неудачным.

__________________________

английский-отрадное.рф
For in much wisdom is much grief; and he that increaseth knowledge increaseth sorrow
Ecc, 1:18

аватар: DF

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Victor писал(а):
Заспорить и полаяться можно по любому поводу, их все не запретить.

Полаяться на RTTF больше нельзя. Это осталось в прошлом и не вернется.

Victor писал(а):

Главное ИМХО это общий климат общения людей на форуме.

+1

Но отмечу также векторы обсуждения.

RTTF создан для обмена мнениями и опытом, информацией о настольном теннисе. Предлагаю придерживаться этого направления в дальнейшем. Писать, по возможности, кратко, по делу.  

Желание "поговорить за жизнь" реализуемо в подфоруме "Флейм". В тематических форумах приветствуется культурный и деловой стиль общения, адекватный разделу/ теме данного форума.

__________________________

Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.

аватар: Victor

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Если двое форумчан горячо поспорили по поводу оценки видеоЮ то первое, что напрашивается для предоствращения этого в будущем - запрет оценки видео.
Потом, если заспорят по поводу топса длинным шипом, можно запретить обсуждение игры шиповиков. Потом отличия коротких шипов от гладких накладок. И так далее.
Заспорить и полаяться можно по любому поводу, их все не запретить.
Главное ИМХО это общий климат общения людей на форуме. Это, мне кажется, не устанавливается запретами на обсуждения, кроме особо скользких (идеологических, политических и пр.) тем, но контролируется и поддерживается умелой модерацией форума квалифицированными, уважаемыми сообществом объективными, независимыми модераторами.

__________________________

Я так думаю...

аватар: vmg

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

NorthDragon писал(а):
Доказывают все за столом!

Да как сказать ... Я когда стеклом играл да еще хватом экзотическим, люди себе баранки записывали, чтобы только со мной не играть. При этом они горячо утверждали, что сильнее. Теперь я играю двумя гладкими, Европой.
"Все вдруг стали очень ласковы со мной ..." смеюсь

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

БГК писал(а):
... Другими словами, если боишся быть неправильно понятым - не спрашивай...
Нет, по-другому: если боишься критики - не проси критиковать.
БГК писал(а):
... А еще лучше - сказать всем, как я крут и похаять на видео другого ...
вообще не понял... заявления о собственной крутизне и хаяние остальных могут возникать у отдельных личностей по поводу и без повода и в любой ситуации... запретом обсуждения видео это не лечится - для этого есть другие методы улыбочка
(к сожалению не всегда эффективные - часто встречаются неизлечимые случаи)

аватар: NorthDragon

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

БГК писал(а):
Другими словами, если боишся быть неправильно понятым - не спрашивай... Что-ж интересная позиция.  А еще лучше - сказать всем, как я крут и похаять на видео другого. Эта позиция вообще беспроигрышная...

Ну если все знают, что тигр бумажный, никто ведь не будет всерьез воспринимать эти слова. Доказывают все за столом!

__________________________

Крутить шар - легко. Сложно - крутить счетчик очков.

аватар: БГК

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
Совершенно верно... Кто боится ложности оценки - не выкладывает видео... А кто выложил, информированно согласился на то, что кроме полезных, по его мнению, комментариев он может услышать что-то не соответствующее его ожиданиям и не будет по этому поводу устраивать "децкий сад"...
 

 
Другими словами, если боишся быть неправильно понятым - не спрашивай... Что-ж интересная позиция.  А еще лучше - сказать всем, как я крут и похаять на видео другого. Эта позиция вообще беспроигрышная...

__________________________

http://bgk.ax3.net

аватар: osyris21

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
БГК писал(а):
... Проблема в ложности оценки ...
Совершенно верно... Кто боится ложности оценки - не выкладывает видео... А кто выложил, информированно согласился на то, что кроме полезных, по его мнению, комментариев он может услышать что-то не соответствующее его ожиданиям и не будет по этому поводу устраивать "децкий сад"...

Согласен,или в детский сад или в философы улыбочка

__________________________

Мелочи не имеют решающего значения-они решают все

Blade: SWORD 309
Forehand:IMPERIAL Super Strike 1.5 (Black); Backhand: MILKYWAY Neptune 0.7 Moxa (Red)

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

БГК писал(а):
... Проблема в ложности оценки ...
Совершенно верно... Кто боится ложности оценки - не выкладывает видео... А кто выложил, информированно согласился на то, что кроме полезных, по его мнению, комментариев он может услышать что-то не соответствующее его ожиданиям и не будет по этому поводу устраивать "децкий сад"...

аватар: NorthDragon

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

NorthDragon писал(а):
....Так уже давно все придумано и сформулировано народным гением: "Это интернет, [Отмодерировано RTTF]"

RTTF: Настоятельная просьба изменить Вашу подпись.

[Отмодерировано RTTF]

__________________________

Крутить шар - легко. Сложно - крутить счетчик очков.

аватар: БГК

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

NorthDragon писал(а):
А в чем собственно проблема?
Вас оценили на 300, а реально вы играете 600, повод посмеяться и тренироваться дальше.
Вас оценили на 600, а реально вы играете на 300, повод задуматься, что в игре на счет вы делаете не так.
Обижаться при общении в интернет-форуме это верх глупости. Доказывается ведь все за столом, а не в "схватке на языках"
 

 

Проблема в ложности оценки. 

По видео можно посмотреть как выполняются элементы. Не более того. Правильно оценить расстояние и скорость в видеосъемке наверно можно только при использовании специального оборудования и специальных приемов съемки, а не при фиксации процесса игры на фотоаппарат...

 что касается обид то тут +1000... Обижаться глупо - нужно доказывать за столом, а не на форуме языком...

Только если человек обращается за помощью с использованием видеозаписи, то он ничего никому не хочет доказать - он просто хочет получить совет, а не сравнение с каки-либо Васей Пупкиным в виде пустой бестолковой болтовнии.

__________________________

http://bgk.ax3.net

аватар: NorthDragon

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
NorthDragon писал(а):
А в чем собственно проблема? Вас оценили на 300, а реально вы играете 600, повод посмеяться и тренироваться дальше. Вас оценили на 600, а реально вы играете на 300, повод задуматься, что в игре на счет вы делаете не так. Обижаться при общении в интернет-форуме это верх глупости. Доказывается ведь все за столом, а не в "схватке на языках"
+100 именно это я и пытался проиллюстрировать Кроме этого, я предлагаю дополнения к правилам - типа если форумчанин показывает записи своей игры, то он должен быть готов услышать критику, возможно для него неожиданную и нелицеприятную... а если не готов, то не показывать записи...
Так уже давно все придумано и сформулировано народным гением: "Это интернет, [Отмодерировано RTTF]"

RTTF: Настоятельная просьба изменить Вашу подпись.

__________________________

Крутить шар - легко. Сложно - крутить счетчик очков.

аватар: Dominic

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

А вот как на счет фото? Фотографии ведь размещаются без всякого согласия фигурантов. А тут не так давно ДФ позволил себе раскритиковать мой топс, якобы, руку я не разгибаю и т.п. (помните, "Доминик идет на топс"?). Но по фотографии-то нельзя ничего конкретного сказать, может, это я уже выходил из топса, и рука у меня уже точно не могла быть разогнута. А вот конструктивную критику по видео в свой адрес видишь ли не принимает! Предлагаю бурно обсуждать корявость техники того или иного спортсмена не только по видео или фото, но и по рассказам очевидцев ("я тут видел ДээФа на тренировке, вы не представляете, какой кривой у него топс, это даже не топс, а одно недоразумение"), а также по слухам, сплетням, предсказаниям...

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

NorthDragon писал(а):
А в чем собственно проблема?

Вас оценили на 300, а реально вы играете 600, повод посмеяться и тренироваться дальше.

Вас оценили на 600, а реально вы играете на 300, повод задуматься, что в игре на счет вы делаете не так.

Обижаться при общении в интернет-форуме это верх глупости. Доказывается ведь все за столом, а не в "схватке на языках"

+100 именно это я и пытался проиллюстрировать

Кроме этого, я предлагаю дополнения к правилам - типа если форумчанин показывает записи своей игры, то он должен быть готов услышать критику, возможно для него неожиданную и нелицеприятную... а если не готов, то не показывать записи...

аватар: NorthDragon

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

А в чем собственно проблема?

Вас оценили на 300, а реально вы играете 600, повод посмеяться и тренироваться дальше.

Вас оценили на 600, а реально вы играете на 300, повод задуматься, что в игре на счет вы делаете не так.

Обижаться при общении в интернет-форуме это верх глупости. Доказывается ведь все за столом, а не в "схватке на языках"

__________________________

Крутить шар - легко. Сложно - крутить счетчик очков.

аватар: mick

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

rttf писал(а):

mick писал(а):
Если голоса разделятся, можно будет проголосовать.

Решение о правилах поведения на Форуме принимаются Администрацией RTTF. Администрация изучает и учитывает мнение Форма, но не выносит подобные вопросы на голосование.


ОК, так гораздо проще, и, наверное, разумнее. Нет, значит, нет. Закройте, пожалуйста, тему.

__________________________

английский-отрадное.рф
For in much wisdom is much grief; and he that increaseth knowledge increaseth sorrow
Ecc, 1:18

аватар: rttf

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

mick писал(а):
Если голоса разделятся, можно будет проголосовать.

Решение о правилах поведения на Форуме принимаются Администрацией RTTF. Администрация изучает и учитывает мнение Форма, но не выносит подобные вопросы на голосование.

__________________________

администратор сайта

аватар: mick

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
Публиковать видео и запрещать по нему оценивать мастерство играющего - imho бред.

Андрей, я, на всякий случай, еще раз процитирую кондопожские правила
"Оценку видеоинформации участников форума разрешается проводить в консультационном направлении по улучшению техники и тактики игры, отработки отдельных элементов, состоянию физической подготовки."
И, отдельный и единственный запрет "Категорически запрещается давать оценку уровня игры обсуждаемого."
Понятно, что приналичии определенного желания, никакие правила не спасут. Но их наличие - все же лучше ИМХО.

__________________________

английский-отрадное.рф
For in much wisdom is much grief; and he that increaseth knowledge increaseth sorrow
Ecc, 1:18

аватар: mick

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

MBVdas писал(а):
camelot писал(а):
Ну, мужики хорош базарить на эту тему. Ну не выдержали нервы у одного форумчанина, что теперь вечно поднимать эту тему.
Мне лично все нравиться, а если не будет нравиться я не буду заходить на этот сайт, но кричать об этом постоянно- это истерика. Модераторы тоже ввязались в такую странную полемику, ответили раз, ответили два и достаточно...
А проблема раздувается и раздувается... Становится непонятно, это форум про настольный теннис или....

Всё верно Илья!Личная неприязнь отдельных индивидов распространяется во все темы,как раковая опухоль...


Я не понял, господа. Где в поднятой мной теме можно усмотреть намек на чьи-то личные отношения? На недавнюю ситуацию - да. Но я хотел обсудить не ее, а разумное, на мой взгляд, ограничение - не оценивать потенциальный рейтинг по видео. Это, собственно, все, и, по-моему, это предельно ясно изложено в кондопожском варианте. Где вы, Михаил, усмотрели разрастание раковой опухоли - мне непонятно. Мне кажется, в сложившейся ситуации имеет смысл избегать терминальных формулировок.
Я, естественно, не настаиваю. Судя по всему, народ против. Если голоса разделятся, можно будет проголосовать. Сейчас больше против, видимо, нет смысла. Я повторяю - запрет касается ОЦЕНКИ ВОЗМОЖНОГО УРОВНЯ, с указанием гипотетического рейтинга, или без оного. Но решать, конечно, вам.

__________________________

английский-отрадное.рф
For in much wisdom is much grief; and he that increaseth knowledge increaseth sorrow
Ecc, 1:18

аватар: БГК

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha! Вы кажется на внимательно прочитали мои предыдущие посты...

Что касается ваших пунктов то логика очевидан в следующем:

1. То что Вам надо сбросить 20 кг - вы наверно это и сами понимаете, да ведь? И в этом плане мои советы вам вообще по "барабану"?

2. Противоречит постановке Вашего-же вопроса...

3. То-же

4 и 5 вопросы - носят чисто провокационный характер и смысловой информации не несут ни какой. Это равносильно например следующему заявлению - я беру один сет у чемпиона Росиии, поэтому я тут вас всех обыграю. Бред? 

__________________________

http://bgk.ax3.net

аватар: camelot

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

MBVdas писал(а):
Лучше коряво исполнить свой топс,чем смотреть как другие делают это идеально!

Браво Михаил, по поводу топса - это высоко... Я за корявый топс, который со временем может перейти в идеальный, и свой. А то скоро придет время, когда топсить уж будет сложно.... Будем ставить длинные шипы...

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

БГК писал(а):
... Поэтому я за это правило... 
Например, я выкладываю свое видео и прошу оценить свою игру (иначе на хрена еще его выкладывать?), но при этом категорически запрещается:

  1. говорить, что мне надо сбросить 20кг (иначе обижусь)
  2. говорить, что мне надо подходить к мячу, а не тянуться (сам {censored} знаю!!!)
  3. предлагать мне согнуть колени (это не этично, т.к. все обязаны знать, что они у меня не гнутся)
  4. Отмодерировано RTTF
  5. Говорить, что в городе N так играет Вася Пупкин, у которого третий юношеский (у меня есть рейтинг rttf и все оценки давайте, пожалуйста, НЕ НИЖЕ этого рейтинга под угрозой бана)

Так как-то, уважаемый БГК? :-)

аватар: rttf

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Господа, напоминаю Вам, что Форум rttf.ru создан не для обсуждения проблемы свободы слова. Введение или нет того или иного запрета является внутренним делом Администрации.

__________________________

администратор сайта

аватар: БГК

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Надо поставить заслон для подобных неприязненых высказываний в виде правил, для желающих полаятся выделить песочницу - пусть там рвут друг-друга! А вообще свобода слова, про которую тут упоминали выше - это очень опасный инструмент. ее знаете ли, можно сравнить с острой саблей. А если эта сабля окажется в руках не подготовленного человека, то он может и других порубить и себя покалечить. 

__________________________

http://bgk.ax3.net

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

camelot писал(а):
Ну, мужики хорош базарить на эту тему. Ну не выдержали нервы у одного форумчанина, что теперь вечно поднимать эту тему.
Мне лично все нравиться, а если не будет нравиться я не буду заходить на этот сайт, но кричать об этом постоянно- это истерика. Модераторы тоже ввязались в такую странную полемику, ответили раз, ответили два и достаточно...
А проблема раздувается и раздувается... Становится непонятно, это форум про настольный теннис или....

Всё верно Илья!Личная неприязнь отдельных индивидов распространяется во все темы,как раковая опухоль...

Лучше коряво исполнить свой топс,чем смотреть как другие делают это идеально!

__________________________

Лучше коряво исполнить свой топс,чем смотреть как другие делают это идеально!

аватар: camelot

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Ну, мужики хорош базарить на эту тему. Ну не выдержали нервы у одного форумчанина, что теперь вечно поднимать эту тему.
Мне лично все нравиться, а если не будет нравиться я не буду заходить на этот сайт, но кричать об этом постоянно- это истерика. Модераторы тоже ввязались в такую странную полемику, ответили раз, ответили два и достаточно...
А проблема раздувается и раздувается... Становится непонятно, это форум про настольный теннис или....

аватар: БГК

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

 
Я так понимаю, вопрос который поставил mick каждый из постящихся здесь понял по своему... Некоторые даже решили что это попытка ограничить свободу слова. А вот что понял я: Форумчане, пожалуйста, смело выкладывайте свое видео, здесь вам помогут советом и добрым словом, укажут на ваши ошибки, но никто не буде насмехаться над тем, что вы тренируетесь в тапочках в гараже при свечке. Никто не будет сравнивать вас с Ма Лином или с кем-бы то нибыло еще и делать при этом скоропалительные выводы с наклеиванием ярлыков... Никто не будет оценивать ваши операторские способности

Поэтому я за это правило... 

__________________________

http://bgk.ax3.net

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

vmg писал(а):
... переоценка качественной оценки ...
при желании все можно довести до абсурда, но imho из боязни, что кто-то это сделает запрещать обсуждение материалов не целесообразно...

аватар: vmg

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
Публиковать видео и запрещать по нему оценивать мастерство играющего - imho бред.

Тут часто под оценкой понимают нечто строго количесвенное. Тогда как любительские видео могут ИМХО давать только качественное представление о игре. Недавний кризис был спровоцирован количественной оценкой, когда звучали утверждения, что мол, сравнивая видео, можно сказать что один игрок по рейтингу на 200 выше другого. Это ИМХО явная переоценка качественной оценки.

аватар: gtlhbkkj

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Господа, есть люди, болезненно переносящие критику или ее не приемлющие.
Есть люди, которые рады критике и ищут в ней крупицы истины для улучшения своей игры.
А есть люди, которым просто по фиг что другие говорят – не важно хорошее или плохое.
*
Запрещая обсуждение вы выступаете против свободы слова. С удовольствием скажу форуму «До свидания» как только вы запретите свободу слова, посмотрю на себя со стороны и сам получу удовольствие.

Форум и так уже давно ушел в сторону от настольного тенниса а перерос в склоки между зарегистрированными участниками (язык не поворачивается назвать их любителями тенниса)

Предлагаю модератором заняться делом. Если мне нужно на кого-то излить свое дерьмо – нужно запретить мне это делать на форуме настольного тенниса. Форум должен быть на 90% посвящен спорту а не склокам.

аватар: Victor

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

dusha писал(а):
Публиковать видео и запрещать по нему оценивать мастерство играющего - imho бред.

+1
Можно так дойти вообще до воздержания на форуме от любых комментариев, ограничившись темами с публикацией анонсов турниров, результатов турниров и рейтингов.

__________________________

Я так думаю...

аватар: Просто Таня

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Конечно,всё это можно обговорить и поставить рамки для обсуждения чужого видео.Но...Неужели,люди,выкладывающие своё видео на всеобщий обзор,не понимают,что ими будут не только "восхищаться",но и критиковать,давать нужные(или не нужные) советы.Я думаю,к этому должен быть готов каждый форумчанин.А если у тебя больное самолюбие или занижена планка самооценки,то лучше вообще не выставлять свои способности на всеобщее обозрение.А восхищаться собой любимым в одиночку!

аватар: dusha

Re: Не ввести ли запрет на оценку ...

Я думаю надо просто в правила вставить пункт, что публикация на сайте любой личной информации (в т.ч. видео, в т.ч. третьими лицами с разрешения субъекта) означает согласие с тем фактом, что данная информация может быть открыто использована в обсуждениях всеми форумчанами, в том числе в темах, никак не связанных с первоначальной целью публикации. Соответственно, если такая ситуация кого-то не устраивает, то мы предлагаем воздержаться от публикации любой личной информации (в т.ч. видео).

Публиковать видео и запрещать по нему оценивать мастерство играющего - imho бред.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".