Может быть кто-нибудь возьмет на себя труд сделать это расписание лиг достоянием общественности? Это уже не первый раз так - поступают несколько вопросов типа "когда же наконец?". После этого DF прямым текстом спрашивает НАЗОВИТЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЕ ДАТЫ. (http://www.rttf.ru/node/16351) Отвечает на вопрос ТОЛЬКО North Dragon. Все остальные молчат. И только после того, как осуществлена договоренность с залом, выясняется, что дата неудачная. И что теперь предлагается делать?
Jedem das Seine...
конечно жаль, что одни из лучших игроков не смогут принять участие, дабы повысить зрелищность турнира. Но, как говорится, собака лает караван идет....Поэтому....
Дюша, "звезды" - они капризны. Вот когда будешь играть на рейтинг 600, сам таким станешь. А пока у тебя 500 - не выпендривайся.
Думаю, мы можем зал и передоговорить, вряд ли Анне критична именно выбранная суббота. Вопрос лишь в том, а нет ли и в следующий раз "Лиги" или еще чего-то?
Чтобы это узнать, нужно, чтобы кто-то из "звезд" взял на себя нелегкий труд ответить по существу. Как думаешь, смогут?
Господа, существует техническая возможность подсчитать рейтинг после турнира с повышенным коэффициентом. Это обычная практика для ответственных турниров, но мы не оговаривали этот нюанс заранее. Что думаете?
существует техническая возможность подсчитать рейтинг после турнира с повышенным коэффициентом.
Уточнение.
Смысл в том, что каждый турнир имеет свой "вес". Чем весомей турнир, тем больше бонуса к рейтингу получают игроки за каждую победу.
Абстрактный пример, имеется чемпион Max350 и чемпион ТОП-16. Количество побед у них равное и математически их рейтинг будет обсчитан по одинаковой формуле. Это справедливо?
Подумать надо вот над чем, как правильно использовать вес турнира? Например, участие в турнире уровня ТОП должно давать дополнительный бонусный рейтинг.
А пока у нас все турниры равны (обсчитываются с коэффициентом 1.0)
... Смысл в том, что каждый турнир имеет свой "вес". Чем весомей турнир, тем больше бонуса к рейтингу получают игроки за каждую победу. Абстрактный пример, имеется чемпион Max350 и чемпион ТОП-16. Количество побед у них равное и математически их рейтинг будет обсчитан по одинаковой формуле. Это справедливо? ...
идея понятна, но мне она совершенно не нравится... увеличение бонусов за победу, возможно, оправдано для ранжирования турниров и привлечения игроков на какие-то турниры... турнир топ-16 по сути закрытый и его статус определен не размером бонуса, а тем, что нужно было весь год зарабатывать очки, чтобы на него попасть...
Речь не совсем о привлекательности турнира, скорее о надежности рейтинга.
На сколько я знаю, мировой рейтинг ITTF обсчитывается похожим способом, у каждого турнира есть "вес". Самые высокие бонусные баллы начисляют за игру на ЧМ, Олимпиаде и Кубке Мира, далее следуют Азия Оупен, ЧЕ, Про-туры и другая "мелочь"... не помню точные коэффициенты, но смысл остается: рейтинг игрока зависит не от количества побед, а от качества, т.е. где именно ты победил.
Теперь, что мы видим в нашем Объединенном Рейтинге ... разные по силе турниры обсчитываются по одинаковой формуле. Какие здесь слабые стороны?
Там нет весов - есть только дополнительные бонусные очки за победу на ЧМ, ОИ, КМ, ПроТуре. Зато эти бонусные очки подлежат "истечению" - то есть, получил ты скажем кое-что за 3-е место на ЧМ, и каждый год после этого половина этих твоих очков с тебя вычитается, а если за ОИ, то четверть, а если КМ, то все очки с тебя снимают по истечению году, ну и так далее.
Совершенно не вижу нужды для вас вводить вес - ибо не понятно, почему изменения рейтинга (именно изменения!) должны быть более существенны в зависимости от того, насколько турнир велик и могуч. Играешь против тех же людей... важен только факт, выиграл А у Б или нет.
идея понятна, но мне она совершенно не нравится...
+1
Очень странная идея. Надо наоборот уходить от очевидной локальности рейтинга, расширять его географию. Рейтинг ведь не позиционируется как рейтинг сайта РТТФ. А так можно дойти и до персональных бонусов, учета не всех ("случайных") поражений активным форумчанам и т.д.
__________________________
не понятно, почему изменения рейтинга (именно изменения!) должны быть более существенны в зависимости от того, насколько турнир велик и могуч
ну а как в ITTF, есть разница, спортсмен выиграл Олимпиаду или Гренландия Оупен? Допустим кол-во сыгранных матчей одинаковое, а изменение рейтинга тоже будет одинаковое?
Мы делаем рейтинг абсолютно прозрачным, планируются детальные отчеты по участникам. Т.е. можно будет поднять игровую историю и проверить все циферки.
Вводить ли "вес турнира" - это одна из идей (т.е. надо подумать) с целью улучшения математики рейтинга. В реале мы видим, что турниры действительно разные по силе. Топовые игроки на Max350 имеют лучшее соотношение побед-поражений, чем у некоторых мастеров в Луже. Эти турниры живут изолированно друг от друга, и допустим начинаем их одновременно обсчитывать. Что будет с цифрами через год?
Мы делаем рейтинг абсолютно прозрачным, планируются детальные отчеты по участникам. Т.е. можно будет поднять игровую историю и проверить все циферки.
Вводить ли "вес турнира" - это одна из идей (т.е. надо подумать) с целью улучшения математики рейтинга. В реале мы видим, что турниры действительно разные по силе. Топовые игроки на Max350 имеют лучшее соотношение побед-поражений, чем у некоторых мастеров в Луже. Эти турниры живут изолированно друг от друга, и допустим начинаем их одновременно обсчитывать. Что будет с цифрами через год?
Если посмотреть правила расчета российского рейтинга, то вес турниров в ней есть, и он разный для ЧР и других турниров. Но максимальной згачения веса 1, которое сейчас и используется. Если вводить вес, то нужно занижать его на обычных турнирах. Так же есть возможность начисления бонусов. Для Части турниров, для ТОП-16 в том числе вполен разумно начислять бонусы. Все правила расчета можно посмотреть по ссылке, в томм числе и бонусы http://www.ttlife.ru/files/docs/koeff._znachimosti.doc
Топовые игроки на Max350 имеют лучшее соотношение побед-поражений, чем у некоторых мастеров в Луже. Эти турниры живут изолированно друг от друга, и допустим начинаем их одновременно обсчитывать. Что будет с цифрами через год?
Ну и пусть лучшее соотношение, ничего страшного. Кого волнует это самое соотношение?
В течение года верхушка из МАХ350 будет переходить в общие турниры и это естественно. Тех, кто будет переходить преждевременно, за счет как бы ускоренного внутреннего роста рейтинга, тут же опустят обратно в МАХ350. Главное ИМХО чтобы искуственно не росла общая суммарная база рейтинга. Хотя, она все равно постепенно растет за счет новых участников. Дополнительным стимулом в ТОП могут быть деньги и звания, не очки в рейтинге. Повышение значимости турниров РТТФ приведет к местечковости рейтинга, а не его развитию вширь.
__________________________
не понятно, почему изменения рейтинга (именно изменения!) должны быть более существенны в зависимости от того, насколько турнир велик и могуч
ну а как в ITTF, есть разница, спортсмен выиграл Олимпиаду или Гренландия Оупен? Допустим кол-во сыгранных матчей одинаковое, а изменение рейтинга тоже будет одинаковое?
Я пошел и посмотрел в официальный документ - вот он кстати - там действительно есть-таки веса в зависимости от того какой турнир. Но по-моему эти веса - только для бонусных очков. Читайте сами - полезная бумажка!
Обращайтесь к форумчанину Viking. У меня еще осталось несколько недорогих билетов по 1500 рублей за штуку. VIP ложа стоит 3500 р. с человека. Сюда входит бесплатный буфет и возможность входа в игровую зону. То есть с игроками вы сможете фоткаться бесплатно. Есть еще два билет Супер VIP+ (5000 р.) Сюда входит возможность сфоткаться со всеми на общем фото, лежачее VIP место на матах, специальное меню (фирменные блины) и мастер-класс с любым игроком на выбор (10 минут).
Комментарии
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
кажется снова облом буджет!многие не приедут из за занятости на лигах((((((
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
дорога запасным открыта....еще Крутов в лигах не играет)))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
действительно так печально происходит вся эта кутерьма((((
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
так этот супер финал получается никому не нужен...ни посещаемости....ни тусовки игроков...из 16-ти 8-мь в лигах играют в этот день)))))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
агаааа!ты попал в точку
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Жаль ((((
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Может быть кто-нибудь возьмет на себя труд сделать это расписание лиг достоянием общественности? Это уже не первый раз так - поступают несколько вопросов типа "когда же наконец?". После этого DF прямым текстом спрашивает НАЗОВИТЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЕ ДАТЫ. (http://www.rttf.ru/node/16351) Отвечает на вопрос ТОЛЬКО North Dragon. Все остальные молчат. И только после того, как осуществлена договоренность с залом, выясняется, что дата неудачная. И что теперь предлагается делать?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Jedem das Seine...
конечно жаль, что одни из лучших игроков не смогут принять участие, дабы повысить зрелищность турнира. Но, как говорится, собака лает караван идет....Поэтому....
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
ага.....поэтому Макс ты почти в призах....или надо на лигу забить)))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
На 99% я не смогу принять участие 6-го числа.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Дюша, "звезды" - они капризны. Вот когда будешь играть на рейтинг 600, сам таким станешь. А пока у тебя 500 - не выпендривайся.
Думаю, мы можем зал и передоговорить, вряд ли Анне критична именно выбранная суббота. Вопрос лишь в том, а нет ли и в следующий раз "Лиги" или еще чего-то?
Чтобы это узнать, нужно, чтобы кто-то из "звезд" взял на себя нелегкий труд ответить по существу. Как думаешь, смогут?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Легко отвечу....хоть я и не звезда)))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Ответь, Эдуард, сделай милость!
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
На сколько я в курсе событий, в феврале, кроме 4-7, все дни относительно свободны.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Таким образом, мы переносим дату ровно на неделю вперед и все счастливы?
Есть возражения против 13-го числа?
Считаю до трех и утверждаем дату. Ра-а-а-ззз...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Считаю до трех и утверждаем дату. Ра-а-а-ззз...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Таким образом, мы переносим дату ровно на неделю вперед и все счастливы?
Есть возражения против 13-го числа?
Считаю до трех и утверждаем дату. Ра-а-а-ззз...
Давайте 13. Может и я вырвусь рейтинг подспустить
Зато я Ма Линю п..лей дам.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Против 13-го числа КОЩЕЙ не возражает ...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Хорошая дата д.р. моей супруги)))) Но я вырвусь)))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Важный вопрос: как будем сеять, по рейтингу или по стэндингу (месту в зачете СуперФинала)?
Решайте сами. Только здесь и ДО начала турнира.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
+1. По рейтингу.
Но тут скорее голоса распределяться "кому как выгодно" %)
__________________________Зато я Ма Линю п..лей дам.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Я за посев в соответствии с текущим рейтингом...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Я за посев согласно месту в зачет 16-ти)))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
КОЩЕЙ за посев по месту в зачете суперфинала...потому что ему так выгодно...

Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Важный вопрос: как будем сеять, по рейтингу или по стэндингу (месту в зачете СуперФинала)?
Решайте сами. Только здесь и ДО начала турнира.
А как сеяли в прошлом году?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Посев может быть любым, сильные все равно прорвутся.
Все же хотел уточнить по дате проведения 6 или 13?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
По стендингу (не по рейтингу). Ничего страшного не случилось, но было много возражений перед турниром.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
не 6-го.
на 13-е надо подтверждение зала.
Дюша,есть у нас подтверждение от зала?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Сейте как хотите,главное чтобы не 6-го числа было мероприятие...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Господа, существует техническая возможность подсчитать рейтинг после турнира с повышенным коэффициентом. Это обычная практика для ответственных турниров, но мы не оговаривали этот нюанс заранее. Что думаете?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Уточнение.
Смысл в том, что каждый турнир имеет свой "вес". Чем весомей турнир, тем больше бонуса к рейтингу получают игроки за каждую победу.
Абстрактный пример, имеется чемпион Max350 и чемпион ТОП-16. Количество побед у них равное и математически их рейтинг будет обсчитан по одинаковой формуле. Это справедливо?
Подумать надо вот над чем, как правильно использовать вес турнира? Например, участие в турнире уровня ТОП должно давать дополнительный бонусный рейтинг.
А пока у нас все турниры равны (обсчитываются с коэффициентом 1.0)
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Речь не совсем о привлекательности турнира, скорее о надежности рейтинга.
На сколько я знаю, мировой рейтинг ITTF обсчитывается похожим способом, у каждого турнира есть "вес". Самые высокие бонусные баллы начисляют за игру на ЧМ, Олимпиаде и Кубке Мира, далее следуют Азия Оупен, ЧЕ, Про-туры и другая "мелочь"... не помню точные коэффициенты, но смысл остается: рейтинг игрока зависит не от количества побед, а от качества, т.е. где именно ты победил.
Теперь, что мы видим в нашем Объединенном Рейтинге ... разные по силе турниры обсчитываются по одинаковой формуле. Какие здесь слабые стороны?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Там нет весов - есть только дополнительные бонусные очки за победу на ЧМ, ОИ, КМ, ПроТуре. Зато эти бонусные очки подлежат "истечению" - то есть, получил ты скажем кое-что за 3-е место на ЧМ, и каждый год после этого половина этих твоих очков с тебя вычитается, а если за ОИ, то четверть, а если КМ, то все очки с тебя снимают по истечению году, ну и так далее.
Совершенно не вижу нужды для вас вводить вес - ибо не понятно, почему изменения рейтинга (именно изменения!) должны быть более существенны в зависимости от того, насколько турнир велик и могуч. Играешь против тех же людей... важен только факт, выиграл А у Б или нет.
__________________________Основа: деревянная экзотическая
Резина: дешевая китайская
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
+1
Очень странная идея. Надо наоборот уходить от очевидной локальности рейтинга, расширять его географию. Рейтинг ведь не позиционируется как рейтинг сайта РТТФ. А так можно дойти и до персональных бонусов, учета не всех ("случайных") поражений активным форумчанам и т.д. __________________________
Я так думаю...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
ну а как в ITTF, есть разница, спортсмен выиграл Олимпиаду или Гренландия Оупен? Допустим кол-во сыгранных матчей одинаковое, а изменение рейтинга тоже будет одинаковое?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Мы делаем рейтинг абсолютно прозрачным, планируются детальные отчеты по участникам. Т.е. можно будет поднять игровую историю и проверить все циферки.
Вводить ли "вес турнира" - это одна из идей (т.е. надо подумать) с целью улучшения математики рейтинга. В реале мы видим, что турниры действительно разные по силе. Топовые игроки на Max350 имеют лучшее соотношение побед-поражений, чем у некоторых мастеров в Луже. Эти турниры живут изолированно друг от друга, и допустим начинаем их одновременно обсчитывать. Что будет с цифрами через год?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Мы делаем рейтинг абсолютно прозрачным, планируются детальные отчеты по участникам. Т.е. можно будет поднять игровую историю и проверить все циферки.
Вводить ли "вес турнира" - это одна из идей (т.е. надо подумать) с целью улучшения математики рейтинга. В реале мы видим, что турниры действительно разные по силе. Топовые игроки на Max350 имеют лучшее соотношение побед-поражений, чем у некоторых мастеров в Луже. Эти турниры живут изолированно друг от друга, и допустим начинаем их одновременно обсчитывать. Что будет с цифрами через год?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Ну и пусть лучшее соотношение, ничего страшного. Кого волнует это самое соотношение?
В течение года верхушка из МАХ350 будет переходить в общие турниры и это естественно. Тех, кто будет переходить преждевременно, за счет как бы ускоренного внутреннего роста рейтинга, тут же опустят обратно в МАХ350. Главное ИМХО чтобы искуственно не росла общая суммарная база рейтинга. Хотя, она все равно постепенно растет за счет новых участников. Дополнительным стимулом в ТОП могут быть деньги и звания, не очки в рейтинге. Повышение значимости турниров РТТФ приведет к местечковости рейтинга, а не его развитию вширь. __________________________
Я так думаю...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
ну а как в ITTF, есть разница, спортсмен выиграл Олимпиаду или Гренландия Оупен? Допустим кол-во сыгранных матчей одинаковое, а изменение рейтинга тоже будет одинаковое?
Я пошел и посмотрел в официальный документ - вот он кстати - там действительно есть-таки веса в зависимости от того какой турнир. Но по-моему эти веса - только для бонусных очков. Читайте сами - полезная бумажка!
http://www.megaupload.com/?d=NESE9UXO
__________________________Основа: деревянная экзотическая
Резина: дешевая китайская
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Есть топик на МТТН с двумя интересными НТ документами, который я в свое время туда положил
http://mytabletennis.net/Forum/forum_posts.asp?TID=29829&KW=interesting
__________________________Основа: деревянная экзотическая
Резина: дешевая китайская
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
А где можно купить билеты на этот суперфинал?
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Обращайтесь к форумчанину Viking. У меня еще осталось несколько недорогих билетов по 1500 рублей за штуку. VIP ложа стоит 3500 р. с человека. Сюда входит бесплатный буфет и возможность входа в игровую зону. То есть с игроками вы сможете фоткаться бесплатно. Есть еще два билет Супер VIP+ (5000 р.) Сюда входит возможность сфоткаться со всеми на общем фото, лежачее VIP место на матах, специальное меню (фирменные блины) и мастер-класс с любым игроком на выбор (10 минут).
__________________________Одолеть Гныпа II. Смотрите на БМЖ в Марте.
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
забронируй мне 2 билета пожалуйста ))))))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
А я пожалуй не буду тратиться на билеты-по Евроспорту потом посмотрю )))
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
А Супер VIP+++ есть?С доставкой на турнир и домой!
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Тогда уж с доставкой турнира домой...
Для дам - ужин с чемпионом, и не только ужин, и не только с чемпионом, и не только для дам...
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Скажите пожалуйста. Планируется ли видеозапись финальных игр? Очень хочется посмотреть.
<от модератора: тут был спам>
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
<от модератора: тут был спам>
тут был Джим
(не мог удержаться...)
__________________________Основа: деревянная экзотическая
Резина: дешевая китайская
Re: Суперфинал ТОП-16 RTTF 2010
Я не смогу принять участие в ТОП-16, уступаю место следующему в очереди...